варяг написал:

#1005477
А вы можете гарантировать,что Сэмспсон сумеет сделать так,что в генералке амеры приложат эти самые  консолидированные усилия ? Если они не смогли это сделать против канлодок.

Могу. Потому что ситуация для него радикально упрощается - немцы сами идут на него. Он может пойти на любую наглость - вплоть до того, что заранее вымерять и пристрелять дистанции для тех же мониторов, используя их (окруженные противоминными сетями и буксируемыми минами) как опорные точки в бою, мимо которых немцы будут вынуждены прорываться.

Представляю если в горячке боя или от повреждений иллюминаторы будут открыты...

Это примерно столь же логично как и "представляю, если от волнения экипажи немецких броненосцев начнут курить в пороховом погребе"

Аскольд написал:

#1005499
Заксены на 6 баллах спокойно 10 узлов дают, когда мониторы становятся мишенями.

Да что толку, что дают-то? Стрелять они на 6 баллах не способны даже теоретически.

Аскольд написал:

#1005499
Не наоборот, что только при идеальном спокойном море мониторы способны обороняться?

Да нет.

Мониторы имеют низкий надводный борт - но вот только это и способствует их стабильности. Центр тяжести очень низко. Т.е. что-что, а способность метко стрелять у них не отнимешь.

У "Террора" и "Пуританина" орудийные установки приподняты на барбетах примерно на 3 метра над ватерлинией. Т.е. их в свежую погоду не захлестывает.

Аскольд написал:

#1005499
Больше читайте, меньше эмоций!

Вот именно - больше читайте.   Как допотопные немецкие корыта, с якобы-замененной-броней (за каким-то фигом немцы даже не попытались изменить ее расположение, что наводит на сильные подозрения о вопиющей бессмысленности всего "перевооружения") будут противостоять мониторам, имеющим лучшую защищенность, лучшую устойчивость, лучшую маневренность и лучшую артиллерию? Все эти скорострелки, которые немцы понавешали на свои древние казематники, мониторам вообще не опасны. А древние 26-см пукалки... ну, пусть немцы попробуют пробить ими "Монтерей". Паля под предельно невыгодными углами снижения, ага.

Аскольд написал:

#1005499
Откуда данные? Береговая оборона Гаванны учитывается против поползновений американского флота?

Береговая оборона Гаваны ни разу не продемонстрировала себя сколь-нибудь убедительно. Я не вижу оснований предполагать, что несчастные творения Ордонеза покажут себя значимо лучше там, чем в других местах.

Dilandu написал:

#1005503
Вот именно - больше читайте.   Как допотопные немецкие корыта, с якобы-замененной-броней (за каким-то фигом немцы даже не попытались изменить ее расположение, что наводит на сильные подозрения о вопиющей бессмысленности всего "перевооружения") будут противостоять мониторам, имеющим лучшую защищенность, лучшую устойчивость, лучшую маневренность и лучшую артиллерию? Все эти скорострелки, которые немцы понавешали на свои древние казематники, мониторам вообще не опасны. А древние 26-см пукалки... ну, пусть немцы попробуют пробить ими "Монтерей".

Ув.Dilandu !!! А ведь это ваша  ссылка.

Пост #744

Ну и да, о "Саксенах":

http://keu-ocr.narod.ru/Germ_first_BBs/ … ml#chap4_9

Там указано про ,что у "Заксенов", "Königа Wilhelmа» и др.  меняли старую броню на новую.

"Монтерей" они точно не пробьют...поскольку  он на Тихом океане.

И если уж дойчи приведут Заксен и Баден,то не обязательно поставят  против мониторов.

Отредактированно варяг (16.11.2015 16:11:22)

Dilandu написал:

#1005503
Да что толку, что дают-то?  Стрелять они на 6 баллах не способны даже теоретически.

А мониторы прямо всепогодны?

Dilandu написал:

#1005503
Мониторы имеют низкий надводный борт - но вот только это и способствует их стабильности. Центр тяжести очень низко. Т.е. что-что, а способность метко стрелять у них не отнимешь.

Остойчивость судна прямо не зависит от высоты борта!

Dilandu написал:

#1005503
У "Террора" и "Пуританина" орудийные установки приподняты на барбетах примерно на 3 метра над ватерлинией. Т.е. их в свежую погоду не захлестывает.

У Террора - 10,5 футов, т.е. как у критикуемых нижних казематов асамоидов, Пуританина - 7 футов, т.е. почитай два метра... Не захлестывает в свежую погоду, ню-ню

Dilandu написал:

#1005503
Как допотопные немецкие корыта, с якобы-замененной-броней (за каким-то фигом немцы даже не попытались изменить ее расположение, что наводит на сильные подозрения о вопиющей бессмысленности всего "перевооружения") будут противостоять мониторам, имеющим лучшую защищенность, лучшую устойчивость, лучшую маневренность и лучшую артиллерию? Все эти скорострелки, которые немцы понавешали на свои древние казематники, мониторам вообще не опасны. А древние 26-см пукалки... ну, пусть немцы попробуют пробить ими "Монтерей".  Паля под предельно невыгодными углами снижения, ага.

А так, что они в Гаванне находятся, а мониторы на Тихом океане Эскадренная скорость у союзников в бою не менее 12 узлов, мониторы не могут быть в линии. Орудия у немцев обр. 1882, не столь уж древние, броня самих башен на мониторах не сильно толстая. Вот с большой высоты немецкие орудия палубу Монтерея и исковыряют, благо она не сплошная. И много навоюет Монтерей при боезапасе 30-40 снарядов на ствол? Живучесть у 4000 тонного кораблика сильно большая на фоне 7500 тонного?

Dilandu написал:

#1005503
Береговая оборона Гаваны ни разу не продемонстрировала себя сколь-нибудь убедительно. Я не вижу оснований предполагать, что несчастные творения Ордонеза покажут себя значимо лучше там, чем в других местах.

Поскольку амеры не совались, Техасу еще повезло, что мина была испанской

На мой взгляд, тащить "саксены" на Кубу никто не будет. Дойчи могут послать 4-ку новых эбр плюс что-то из крейсеров, вдобавок могут приташить сколько-то эсминцев. Дополнительно отправят вскр. Ко всему этому испанское сборище:"инфанты"+колон. Поскольку Монтехо всеравно бьют в альтернативе, то Карлос и Пелайо наверно всетаки в Манилу идут на соединение с тамошними немцами.

варяг

В Сантьяго он вёл бой в строю до последнего

Насчет Серверы, то как же его типа поворот на Бруклин, чтобы спасти за счет флагмана остальные корабли? Или это постфактум уже придумано? Собственно испанцы не смогли прорваться в открытое море, а тупо ползли вдоль берега, где их по очереди и выбивали на короткой дистанции.

Отредактированно Arioch (16.11.2015 16:38:03)

Dilandu написал:

#1005486
Могу. Потому что ситуация для него радикально упрощается - немцы сами идут на него. Он может пойти на любую наглость - вплоть до того, что заранее вымерять и пристрелять дистанции для тех же мониторов, используя их (окруженные противоминными сетями и буксируемыми минами) как опорные точки в бою, мимо которых немцы будут вынуждены прорываться.

Слишком самонадеянно.Надо сказать. Сэмспсон вымерять ,пристрелять  ? Он это против Серверы в Сантьяго сделал ? Он на целом «Нью-Йорке»  ушёл совещаться с Шафтером. А вы пристрелять.

Когда придёт союзных  флот вы с Сэмспсоном знаете ? Нет. Сколько времени   сможете висеть всем флотом у Гаваны карауля противника ? А придётся именно у Гаваны. Противник может и со стороны Юкатана  придти ,а может и со стороны Флориды.Радио ещё нет. Всё на визуале. Ночью тоже будут наглеть ? До первой полученной торпеды от "чёрной прислуги".




Союзники могут и не пойти в Гавану. Встанут в Манати или Майяри - Арриба, Сантьяго, Сьенфуэгос,Гуантанамо . Да нет там ремонтной базы. Но,есть плавмастерские. Всё равно, нет блокады Кубы.Есть открытый Сьенфуэгос с ж\д на Гавану. Есть снабжение испанцев, нет снабжения повстанцев.

Манати, Майяри - Арриба, Сантьяго, Сьенфуэгос,Гуантанамо там тоже  будут висеть амеры всем флотом ждать выхода противника ?

От Гаваны на восток достаточно мест ,где может стоять флот союзников и ждать ухода части амеров, свежей погоды.

Dilandu написал:

#1005503
Береговая оборона Гаваны ни разу не продемонстрировала себя сколь-нибудь убедительно. Я не вижу оснований предполагать, что несчастные творения Ордонеза покажут себя значимо лучше там, чем в других местах.

Но,после обстрела с Техаса.Амеры против БО Гаваны не лезли.
Ой ли ?

Батарея из четырех 6,3-дюймовых орудий с «Рейны Мерседес» работала по амерам до сдачи Сантьяго.

Dilandu написал:

#1005520
Кроме того - я очень сомневаюсь, что немецкое правительство разрешит снимать со своих мест корабли береговой обороны. Армия точно будет против - будет вопить как ненормальная, ибо эти корабли вообще-то важная часть береговой обороны Германии.

Да Бог с ними. Пусть остаются в системе БО рейха.

von Echenbach написал:

#1005543
Предлагаю отыграть-помоделить кампанию.
Dilandu vs Аскольд. Как Главнокомандующие. Посредники: можно попросить уважаемых vov и Anton, или ещё кого можно...
Посредники будут сообща разрешать политико-гидрографимческие и технические вопросы в пределах их представлени

Да будет интересно. Пусть выставляют силы сторон.

варяг написал:

#1005545
Да будет интересно. Пусть выставляют силы сторон.

Не выйдет. Обе стороны слишком расходятся в оценках возможностей. Плюс, нет достоверных данных по точности немецкой стрельбы. Автоматически предполагается что она "лучше американской", но лучше ли и насколько - неизвестно.

P.S. Вот будет номер, если откопаем данные немецких стрельб, и окажется, что немцы по старинке учились стрелять на 1500 метров, а все остальное называли "слишком далеко"...

Dilandu написал:

#1005551
Не выйдет. Обе стороны слишком расходятся в оценках возможностей. Плюс, нет достоверных данных по точности немецкой стрельбы. Автоматически предполагается что она "лучше американской", но лучше ли и насколько - неизвестно.

P.S. Вот будет номер, если откопаем данные немецких стрельб, и окажется, что немцы по старинке учились стрелять на 1500 метров, а все остальное называли "слишком далеко"...

Выйдет .Если быть объективным. Надо искать.

Отредактированно варяг (16.11.2015 18:32:54)

варяг написал:

#1005558
Выйдет .Если быть объективным. Надо искать.

Умоляю, пока что вся "объективность" заключается в заверениях что немцы-де превозмогут тактикой логистику. Весь военный опыт человечества доказывает, что это невозможно. Ах да, еще немцы действуют в тепличных политических условиях, в полной секретности - вы не забыли, что Германия отнюдь не тоталитарная диктатура в те годы? - и обладают бесконечным количеством ресурсов и транспорта.

Dilandu написал:

#1005560
Умоляю, пока что вся "объективность" заключается в заверениях что немцы-де превозмогут тактикой логистику.  Весь военный опыт человечества доказывает, что это невозможно. Ах да, еще немцы действуют в тепличных политических условиях, в полной секретности - вы не забыли, что Германия отнюдь не тоталитарная диктатура в те годы? - и обладают бесконечным количеством ресурсов и транспорта

Если быть реалистами то в принципе Германия в тот момент могла помочь удержать колонии Испании при некоторых условиях.
1 Если бы их флот заранее до войны был расположен на Кубе.
2 Если бы союз между Испанией и Германией был заключен до войны примерно года за 3.При этом немцы предоставили бы им кредиты на развитие флота в обмен на приференции в их колониях (Военные базы плюс возможность торговли и вклада средств итд итп)
3Если союз был бы заключен перед войной то надо понимать что Куба потеряна и союзники сосредоточатся  на защите тихоокеанских владений.Тут союзники могут обогнать американцев в силах.Кубу в этом случае конечно теряет.

Отредактированно jurdenis (16.11.2015 18:49:43)