Dilandu написал:

#1006176
И да, хотелось бы видеть результаты немецких стрельб-таки.

Ропп, Теодор

Создание современного флота:
французская военно-морская политика 1871–1904

"Новые правила, однако, были приняты, и принятию их сопутствовал приказ о проведении ежегодно минимум трех больших практических стрельб. Результатом стали меры, направленные на подготовку артиллеристов и успешные стрельбы на дистанциях до 4000 ярдов. «Бреннус», «Нептюн» и «Марсо» проведя стрельбы по новым инструкциям достигли в 1897 году 26 процентов попаданий на дистанциях от 3000 до 4000 ярдов"

"В 1902 году состояние дел с артиллерией в сильнейших флотах было примерно таким же — если не считать итальянцев, использовавших британскую систему стрельбы пушками независимо друг от друга, но пренебрегавших британской подготовкой артиллеристов.Русские и германцы (последние, не располагая сведениями о французских методах стрельбы, самостоятельно разработали сходные принципы управления огнем) использовали французскую систему".

"При Сантьяго — во время Испано-американской войны — неплохо подготовленные американские артиллеристы в практически полигонных условиях выпустив с дистанции 2000–6000 ярдов около 6000 снарядов добились лишь 130 попаданий (2.2 процента)"

Пусть дойчи оказались немного кретинами и показывали не 26 % как французы, а меньше. 

У вас мелькали данные стрельб амеров. Дубль сделайте пожалуйста.

Отредактированно варяг (18.11.2015 11:38:55)

Dilandu написал:

#1006176
И да, хотелось бы видеть результаты немецких стрельб-таки.

Далее.

Взято из
Байуотер, Гектор Чарльз; Ферраби Хьюберт Сесил

Странная разведка:
Воспоминания о Секретной службе британского Адмиралтейства

"Под влиянием адмирала Томсена немецкий военно-морской флот начал эксперименты со стрельбой на большие дистанции в 1895 году. На следующий год были проведены групповые стрельбы линейной эскадры во время учений в бухте Свинемюнде в присутствии Кайзера, на которого так подействовали их результаты, что он лично подключился к внедрению на весь флот новых приборов для стрельбы на большие дистанции.

Немцы, убедившись, что стрельба на большие дистанции осуществима на практике, немедленно придали своим бортовым пушкам максимально большой угол наводки."

У эбр тип "Брандербург" угол вертикальной наводки + 25 гр.

Т.е дойчи исходя из данных реала о их стрельбе, вполне могут начать бить по эбрам с запредельных для амеров дистанций(в плане  попаданий,а не дальности) с "Брандербургов". Нанести им повреждения, вынудив уйти на ремонт. И получить возможность  пройти в Гавану. И получит преимущество на море.

Отредактированно варяг (18.11.2015 12:54:51)

Arioch написал:

#1006208
По ГК у янки полный фейл с попаданиями, 8" тоже не очень попадали (причем дистанция боя очень близкая). Я сейчас не помню сколько китайцы попали из своих ГК на крейсерах и эбр в японцев, но подозреваю что кол-во попаданий не хуже чем у янки 13" и 8".

Китайцы в  «Ицукусиму» попали 3 -мя 12 дм с 10 каб.

Аскольд написал:

#1006232
Это из чего состоят силы союзников?

Главные силы германского флота (эбры 4 ед типа «Brandenburg»,  бркр "König Wilhelm», 2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»,  отряд авизо, отряды мин-цев, 2 ед плавмастерские, отряд транспортов.

Главные силы Армада Эспаньола—эбр «Пелайо», 3ед бркр  тип «Инфанта Тереза», «Имп Карлос»,  «Кристобаль  Колон», броненосцы «Нумансия», «Виторио», 6--7 ед эм-цев, транспорты.

Формируются отряды, --
1-й отряд броненосцев эбры 4 ед типа «Brandenburg»+«Пелайо»+"König Wilhelm».

2-й отряд броненосцев броненосцы «Нумансия», «Виторио

1-й отряд крейсеров 3ед бркр  тип «Инфанта Тереза»+ «Имп Карлос» 
2-й отряд крейсеров 2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»+ «Кристобаль  Колон»

В июле может присоединиться, --
3-й отряд крейсеров  «Prinzeß Wilhelm», «Irene», «Kaiserin Augusta», «Gefion»
4-й отряд крейсеров «Рейна Мерседес», «Рейна Кристина».

Отряд авизо(4 ед). Отряды эм-цев. Отряд испанские эм-цы(6 ед),  отряд германских 4 ед., отряд германских мин-цев 4-6 ед.

Mihael написал:

#1006238
По американским данным, ссылки на которые граф давал ранее, с дистанции свыше 4000 ярдов было сделано лишь несколько выстрелов, а основной бой шёл на дистанции 1200-2500 ярдов (6-12 каб.), и общая точность составила 1,29%.

Конечно французы показывали свои 26 % в идеальных условиях.Но,даже если допустим  дойчи покажут  5 %,это всё равно больше ,чем 2,2 %

Но,ув. Dilandu может теперь сколько угодно уверять,что дойчи стреляли плохо. Стреляли они точно не хуже  французов.  И мало того,благодаря адмиралу Августу Томсену с 1896 г начали стрелять на  дальние дистанции.

Отредактированно варяг (18.11.2015 13:36:12)

варяг

Китайцы в  «Ицукусиму» попали 3 -мя 12 дм с 10 каб.

Значит янки из ГК стреляют хуже китайцев, у них емнип всего одно или два попадания.

Arioch написал:

#1006248
Значит янки из ГК стреляют хуже китайцев, у них емнип всего одно или два попадания.

Как то так.

Mihael написал:

#1006254
PS. Позже, после ИАВ янки заметно подняли скорострельность тяжелых орудий за счет оптимизации процесса и обучения расчетов.

Да. Сбалансировали орудия и т.д. Они  же не дурики и понимали,что им с противником повезло. Был бы  кто по основательней была бы  другая война для них.

А вот ув. Dilandu не верит.

варяг
На бой китайцев и янки было бы интересно посмотреть. Ведь у обоих не было большого кол-ва 6" скорострелок. По сути, у тех и других основная арта от 8" и выше, а мелкашками японцы изрешитили китайские эбр - но это особо роли не играло.

Отредактированно Arioch (18.11.2015 14:08:38)

Mihael написал:

#1006254
PS. Позже, после ИАВ янки заметно подняли скорострельность тяжелых орудий за счет оптимизации процесса и обучения расчетов.

Еще вопрос по пороху. Амеры стреляли дымным, а немцы на летних маневрах 1898 уже бездымным.

Аскольд написал:

#1006270
Мала скорость, в линию сложно ставить. Их как раз в Манилу, а в Гаванну пару Саксенов. Получим немецкую эскадру в 7 броненосцев.

Не.Нумансия и Витория не в линии. Они вместе с "Рейной Мерседес" отдельный отряд. Отвлекать или парировать амеровские бпкр.

Mihael написал:

#1006254
Янки:
13" 4-5 мин.
12" 3-4 мин.
10" 1,5-2 мин.
8" 1,5-2 мин.
6" 0,5-1,5 мин. (у разных модификаций по разному)

Фрицы:
28см 1,5-2 мин.
24см С/92 1 мин.
24мм С/98 0,35-0,5 мин.
15см 4-6 в/мин.

Это. Плюс это

Mihael написал:

#1006285
Не дымным - бурым, он всё же несколько лучше.

Плюс это,--"Русские и германцы (последние, не располагая сведениями о французских методах стрельбы, самостоятельно разработали сходные принципы управления огнем) использовали французскую систему".

«Бреннус», «Нептюн» и «Марсо» проведя стрельбы по новым инструкциям достигли в 1897 году 26 процентов попаданий на дистанциях от 3000 до 4000 ярдов"

Плюс вот это,-- "Под влиянием адмирала Томсена немецкий военно-морской флот начал эксперименты со стрельбой на большие дистанции в 1895 году. На следующий год были проведены групповые стрельбы линейной эскадры во время учений в бухте Свинемюнде в присутствии Кайзера, на которого так подействовали их результаты, что он лично подключился к внедрению на весь флот новых приборов для стрельбы на большие дистанции."
У эбр тип "Брандербург" угол вертикальной наводки + 25 гр.

И плюс вот это,--"При Сантьяго — во время Испано-американской войны — неплохо подготовленные американские артиллеристы в практически полигонных условиях выпустив с дистанции 2000–6000 ярдов около 6000 снарядов добились лишь 130 попаданий (2.2 процента)" И дымный порох у амеров.

И это,--

АМЕРЫ.             34 орудия от 254 до 330 мм и  16 орд -203 мм    итого  50     орудий на борт.
ДОЙЧИ+ДОНЫ. 48 орудий от 240 до 320 мм и 4-6 орд -210 мм   итого  52-54 орудия на борт.
ЧИСТО ДОЙЧИ.  36 орудий от 240 до 280 мм и 4 --210 мм           итого  40 орудий на борт.

Вывод.

Артиллерии ГК у союзников больше, у  дойчев артиллерия скорострельней, порох в зарядах  более совершенный,стреляют дойчи намного лучше амеров. Думаю о качестве   германских снарядов и ВВ в них споров не  будет.

Отредактированно варяг (18.11.2015 17:42:46)