Gunsmith написал:

Оригинальное сообщение #547552
Всем ли глубокоуважаемым участникам обсуждения носовой наделки «Пк» знакома соответствующая статья

Мне не знакома, значит - не всем:-)). Спасибо за ссылку!

Отредактированно realswat (13.06.2012 17:03:34)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #547575
Мне не знакома, значит - не всем:-)). Спасибо за ссылку!

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #547717
Gunsmith, большое спасибо!

Был рад помочь.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #547872
Прочитал, кое-что прояснилось.

Да уж, много интересного. Кстати, обратили внимание - какие проблемы были при повороте кормой к волне, когда никакая наделка не мешала?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #547872
Возник попутный вопрос: кто такой Васильев А.М. /автор Арс-Колы по советским линкорам/?

Как-то ув. Алексей Исаев, помянул статью про повреждения "Орла" в Цусимском сражении и задал похожий вопрос про автора:-))
Не совсем понимаю его смысл, можно посмотреть источниковую базу и оценить ценность работы по ней. Правда, в журнальных статьях её нет, но в книге Арс-Колы она имеется, там же и библиография автора есть.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #547872
Возник попутный вопрос: кто такой Васильев А.М. /автор Арс-Колы по советским линкорам/?

К сожалению, не в курсе.

Vanvis
благодарствуйте!

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #546519
Serg, Вы так "тупите" только по четвергам или и в иные дни недели? Я сказал, что книга хороша сама по себе безотносительно форумных споров. Но если Вы этого не понимаете или не хотите понять, то теперь это Ваши проблемы. Объяснений больше не будет

Сегодня тоже четверг. Но несмотря на это мысль была простой. Попробую еще упростить - зачем спорить если книги нет. Вдруг в ней будет то что Вашу позицию опровергнет, вот незадача получится.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #546519
Нет, точно четверг (или не только четверг?) трудный день  Написано же русским по форуму - У меня же не убило. То что не убито оно просто живое и продолжает жить, это доступно пониманию или нет?

По этому поводу могу рассказать - приходит в прошлом месяце очередная комиссия на узел связи. О чем, как обычно, заранее предупредили, дежурные тетки все чайники и телевизеры попрятали. Придраться не к чему (единственное что сотовые, в принципе они запрещены, но всем пофиг). Далее слышу такой диалог, дословно:
- Так, цветы неправильно стоят (комнатные растения).
- Как неправильно?
- Не по росту. Выставить по росту.
(долгая пауза, комиссия удаляется с чувством выполненного долга перед родиной).
Потом офицеры разъяснили - вышел приказ что растения должны быть определенной высоты в одинаковых горшках, не более 2шт на подоконник и т.п.
Прямое следствие того как носитель формы может осолдофониться до крайности. Когда построения фауны оказывается мало, доходит дело до флоры. А процесс отвыкания от привычек довольно длительный, может Вы просто не замечали. У Вас не возникает желания кого-нибудь или что-нибудь построить, из-за того что соскучились или что-то в этом роде?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #546519
Нет, Вы так и не назвали германскую крепость осаждённую русской армией, где они бы пригодились при блокадной службе

Зачем? Во первых это послезнание. Во вторых действия японцев не исчерпывались блокадой, были обстрелы и высадка войск.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #546519
Потому, что именно русская и не могла принципиально. А "измаилы" были нужны нам, а не немцам.

Японская тоже не могла но в большей степени, вот и заказывали анличанам все что можно включая целый ЛинКр. Хотя они нужны были японцам.
Это уже повтор, может Вы что-нибудь новенькое придумаете? А то мне скучно.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #546519
Тонула-тонула, не сомневайтесь

А вот у Лакруа описан инцидент с 4 флотом. При 10-15м волне и ветре у ТК начали разрушаться соединения в середине корпуса. У Могами даже свернуло нос. Тонули эти корабли или нет?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #546519
Намочили штанишки? Нет уж, любезнейший, Вам надо - Вы и спрашивайте.

Просто подумал Вас противоположный пол привлекает. Ну, нет так нет.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #548218
растения должны быть определенной высоты в одинаковых горшках, не более 2шт на подоконник и т.п.

Так это ж из анекдота - про 38 утюгов в шахматном порядке. Секретность.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #548218
Потом офицеры разъяснили - вышел приказ что растения должны быть определенной высоты в одинаковых горшках, не более 2шт на подоконник и т.п.
Прямое следствие того как носитель формы может осолдофониться до крайности. Когда построения фауны оказывается мало, доходит дело до флоры.

Не обязательно для этого носить форму.
У нас в совершенно-таки не военной фирме как-то вышло распоряжение примерно такого же содрежания. (Наши бамы по причине тоскливой работы растения очень любили и лелеяли. Слишком много цветов, оставить по 2 (магическо число?:-) на окно/полку. Даже реально купили одинаковые горшки! Торжество орднунга выглядело местами забавно: два горшка размером с ведро, в одном раскидистый куст, в другом - мелкий новый росток размером с карандаш.

А инициатором цветосолдафонства была дама. Начальник отдела маркетинга, очень активно-креативная. Уж не помню, откуда родом-образованием, откуда-то из околохудожественного, но в уборщицы можно было бы взять - здоровая:-). Раз в год внедряла новый "корпоративный цвет", чередуя жовтый, блакитный и местами апельсынный. Сейчас руководит отделом по персоналу в одной весьма крупной фирме. Такие организаторы всегда нужны:-). А вот ихнему персоналу не слишком завидую. Флора построена, очередь фауны.

Так что, мундир не обязателен. Душу надо иметь соответствующую. А так же отсутствие настоящего дела. Тогда креатиф не заставит себя ждать.

Подробности двух попаданий, по-видимому, 8-дм снарядами.

Повреждение №8, калибр оценён в 8-дм и в рапорте командира, и в мед.описании - разрушена столовая командира, повреждено 12-фн орудие. Время попадания по мед.описания 9 часов 48 минут:





Теперь повреждение №7 - сквозное попадание неразорвавшимся снарядом. В мед.описании время попадания 7 часов 12(13) минут, калибр оценён в 8-дм. В принципе, размеры почти всех пробоин на пути снаряда указывают на это, однако пробоина C вроде как 180 мм, то есть мог быть и 6-дм.



Теперь подробности тех же попаданий от верфи Йокосука

Боковичок:



Вид сверху:



Когда б сейчас шли лютые дискуссии на тему "башня vs каземат", сквозное попадание было бы сильным аргументом за башни, ибо тонкая тыльная стенка каземата  наверняка была бы пробита при таком попадании, возможно, со взрывом внутри каземата.

Наконец, два сечения - любопытен рикошет снаряда от небронированной средней палубы:



Наконец, опять из Сасебо, подробности повреждений 1-3: носовая и средняя дымовые трубы, вентиляторы, катеры попорчены, видимо, 3-дм снарядами:



Всего в мед.описании говорится о 3 8-дм, 2 6-дм и 5 (?) 12-фн снарядах. При этом в 8-дм оценён так же калибр снаряда, сделавшего вмятину ниже ВЛ - повреждение 10 по рапорту командира (как приведено в Мор.Войне), в оном рапорте калибр снаряда оценён в 6-дм.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661037
И, если не ошибаюсь, повреждение №6 - попадание в лазарет.
Смущает только, что попадание с правого борта, а тексте из Мор.войны - с левого.

Ванная комната (№7).  Про это попадание в рапорте указан правый борт, это я при окончательной сборке перевода маханул.

Теперь повреждения Идзумо.
Начну с двух боковичков, они, в принципе, публиковались в Мор.Войне, но я для наглядности выделил с указанием калибров.

Левый борт:



Правый борт:



Всего по левому борту указаны попадания 11 6" (10 - если не считать "попадания" во флаг), 1 120-мм, 1 12-фн, 2 неустановленного калибра  При этом снаряды 1,2 попали с правого борта.
По правому борту указаны попадания 1 8", 1 6", 1 120-мм, 4 12-фн.

Всего, стало быть, 1 8", 11 6", 2 120-мм, 5 12-фн, 2 неустановленного калибра + "попадание" во флаг.

Теперь подробности попаданий 10, 11 по левому борту.
Схема  от верфи Сасебо (отдел 5, том 11, C05110119100), с. 179-180 документа DjVu.

Два исходника:





Соответственно, пробоины С, E, F, I - результат попадания № 11. Несмотря на то, что входное отверстие очень большое, 700х340 мм, японцы оценили калибр этого снаряда в 6". Судя по тому, что снаряд не взорвался и прилёг у противоположного борта, японцы вряд ли ошиблись

Пробоины A, B, D, G, H сделаны снарядом №10, калибр которого японцы не указали - но он, по-видимому, тоже был 6".



Ну и не могу не сделать первые комментарии относительно качества наших снарядов. Два пропадания под левую носовую палубную 6" - практически без толку. Японский снаряд на Аскольде при похожем попадании разбил подкрепления орудия, и оно больше не могло стрелять.

Отредактированно realswat (07.02.2013 10:19:22)