helblitter написал:

#1201347
Разбитый 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк небольшими группами постепенно стягивался к Тафашину.

Полк потерял половину состава, и под 6000 японцев вывел из строя.

helblitter написал:

#1201440
Под Киньчжоу мы потеряли 20 офицеров и 770 солдат убитыми и пропавшими без вести.

helblitter написал:

#1201440
Японцы потеряли, по их данным, убитыми 33 офицера и 716 солдат,

Т.е., 1:1. Если бы Фок ввел в действие 8 дивизию, Кинчжоу бы все равно оставили (людские резервы у Оку были бОльшими), а итоговые потери были бы в той же пропорции, то долго ли бы оборонялся ПА с одной 7 дивизией и 50% 8-й?

helblitter написал:

#1201440
Отряд во главе с командиром полка полковником Н. А. Третьяковым держался до 18 часов против 36-тысячной японской армии генерала Оку, после чего, не получив поддержки, отступил,

Англичане приводят

Бирсерг написал:

#1201325
The Russians lost a total of about 1,400 killed, wounded and missing during the battle. Although the Japanese did not win lightly, having at least 6,198 casualties, they could claim victory. Among the 739 dead was the eldest son of General Nogi Maresuke. The Japanese had fired 34,000 artillery shells during the battle – more than had been expended during the entire First Sino-Japanese War

helblitter написал:

#1201440
Под Киньчжоу мы потеряли 20 офицеров и 770 солдат убитыми и пропавшими без вести.

Тут указаны убитые и пропавшие без вести. Убитых - 182. У японцев 746 убито,

helblitter написал:

#1201467
Шрапнель - "коса смерти"

Потери от артиллерии в РЯВ что-то около 25%.

Из общего числа ранений огнестрельным оружием приходится на долю: ружейных пуль - 75 %, осколков от снарядов - 14 %, шрапнельных пуль - 11 %.

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH … 01.htm-005

Отредактированно Бирсерг (08.09.2017 18:28:06)

helblitter написал:

#1201347
Все траншеи и блиндажи здесь были разрушены еще утром

напомнить что разрушен только 1?

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 6/mode/1up

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 8/mode/1up
всего 66. из них укрытий от шрапнели 50 16 от гранат +9 отдельных

helblitter написал:

#1201315
бросил всю артиллерию

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 0/mode/1up
орудия либо подбиты либо испорчены

Бирсерг написал:

#1201456
Где там 1 к 1?  1400 против 4204. По ссылкам Хальблиттера.

http://www.runivers.ru/bookreader/book4 … 0/mode/1up

1 к 4м (убитыми и ранеными)
только у руссиких в процентном отношении выбило половину офицеров против трети солдат

РыбаКит написал:

#1201504
Пулеметы?

скорее стрелковка

Отредактированно Игнат (08.09.2017 20:18:51)

Бирсерг написал:

#1201499
Потери от артиллерии в РЯВ что-то около 25%.

Из общего числа ранений огнестрельным оружием приходится на долю: ружейных пуль - 75 %, осколков от снарядов - 14 %, шрапнельных пуль - 11 %.

да также по Японцам
ружейных и пулеметных ран — 72,16%
ран от орудийных снарядов и шрапнелей — 21,27 %
ран от холодного оружия — 6,57 %

http://militera.lib.ru/memo/english/nor … bw/10.html

а се с значит...
на 4000 выведенных японцев-
3000 -ружейно пулеметный огонь - 245 пуль на 1 выведенного
800 артогнем - 10 снарядов на 1
остальное- "в ножи"

Игнат написал:

#1198548
    Номер батареи     Орудия
    1     8 - 8,7 см
    2     4 - 8,7 см Кане
    3    4 - 10,5 см Кане
    4    2 - 15,2 см Кане морские
    5    3  - 8,7 см Кане
    6    4 - 15,2 см Кане; 4 -  15,2 см мортиры
    7    4 - 8,7 см
    8    4 - 8,7 см
    9    4 - 8,7 см
    10    4 - 8,7 см крепостные
    11    4 - 8,7 см Кане; 4 - 8,7 см крепостные
    12    0
    13    2 - 8,7 см
    14    8 - 8,7 см
    15    6 - 8,7 см крепостные;2 - 8,7 см
    16    4 - 8,7 см

+56 76.2мм + 4 пушки у Кинчжоу.

4    2 - 15,2 см Кане морские:
одно доставлено, но не установлено, второе - возвращено в Порт-Артур.
6    4 - 15,2 см Кане; 4 -  15,2 см мортиры: эдесь явная ошибка: 4 орудия 152-мм 190-пудовые образца 1877 года (они потом оказались под Ляоляном)
4 мортиры образца 1883 года- по некоторым воспоминаениям использовались для обстрела Порт-Артура (случайно нашёл, повторго искать лень)
Непонятна судьба мортирного взвода , установленного на горе Самсон по приказу Кондртенко(две 152-мм мортиры образца 1877 года)
Кстати все пушки 87-мм - Круппа, как и 152-мм крепостные (опять ощибка)
    3    4 - 10,5 см Кане - очередная ошибка (такого калибра нет в русской армии, подрузамевается 107-мм обр. 1877 г)
Что касается боеприпасов на момент сдачи:
По справке, составленной начальником артиллерия крепости генерал-майором Белым 28 декабря 1904 г. в Порт-Артуре, к 20 декабря оставалось: орудий годных к действию — 295 (в том числе: пулеметов — 20 и китайских пушек — 29); снарядов к 10-дюймовым пушкам — 130, на все орудия; к 9-дюймовым — 270, на все орудия; 6-дюймовых крепостных бомб — 450; шрапнелей — 1400; 42-линейных крепостных бомб — 270, шрапнелей — 970; к 6-дюймовым пушкам Канэ бомб — 900, шрапнелей — 1400; к легким пушкам: гранат — 1400, шрапнелей — 3900, картечей — 400; 11-дюймовых мортирных бомб — 130 (только японские); 9-дюймовых мортирных бомб — 230; к 6-дюймовым полевым мортирам: бомб — 300; к 57-мм береговым пушкам: гранат — 4000, шрапнелей — 4000, картечей — 500; к 57-мм канонирным пушкам: картечей — 2000; к 20–75-мм морским пушкам: в среднем — по 200 гранат на каждую; к 68-ми 37-мм и к 39–47-мм пушкам имелся большой запас бронебойных гранат. Орудийные деревянные основания на батареях № 4, 5, 17 и 20 непрерывной стрельбой были совершенно расстроены, почему десять 9-дюймовых пушек и десять 9-дюймовых мортир почти не могли вовсе стрелять; все орудия получили сильный расстрел каналов и другие мелкие повреждения, не позволявшие использовать вполне все свойства этих орудий. Перечисленные выше комплекты снарядов имели следующие недостатки: 10-дюймовые снаряды почти все оставались только бронебойные, не снаряженные, небольшое число чугунных бомб (русских) для И-дюймовых мортир «рвались при собственном выстреле»; третья часть бомб к 9-дюймовым пушкам и мортирам также были стальные; бомбы для орудий Канэ были морские и при падении не разрывались; шрапнели почти все были без трубок и переделывались в бомбы; то же относительно 42-линейных пушек; 6-дюймовые полевые мортиры также стреляли морскими снарядами для пушек Канэ. Заряды были долголежалые, с разнообразными свойствами пороха. Для зарядов не хватало пороха. В полевой скорострельной артиллерии оставалось на орудие не более 30 патронов. Вытяжные скорострельные трубки за израсходованием своих употреблялись морские, перовые и китайские, плохого качества. К морским 75-мм и 47-мм пушкам употреблялись китайские обточенные гранаты, часто рвавшиеся у дула орудия; шрапнелей для них было. Для 42-линейных пушек употреблялись снаряды 9-фунтовых морских пушек. По показанию генерал-лейтенанта Смирнова, ко дню сдачи крепости оставалось около 200 тысяч снарядов, причем крупного калибра было 9 тысяч, среднего — около 30 тысяч, и малого калибра (для 57, 47 и 37-мм орудий) — более 150 тысяч; кроме того, около 10 тысяч снарядов оставалось для китайских пушек; ружейных патронов было около 7 миллионов. Из указанного выше генерал-лейтенантом Смирновым общего числа оставшихся ко дню сдачи снарядов 200 тысяч подтверждается, со слов генерала Белого, и генерал-майором Мех-мандаровым. В частности, состояние артиллерийских средств обороны на атакованных фронтах крепости устанавливается показаниями свидетелей: Генерал-майора Ирмана, — что на западном фронте к 19 декабря крепостных и полевых орудий было около 30; снарядов к ним для орудий большого калибра не было вовсе, для 37– и 47-мм пушек было порядочно; полевых трехдюймовых пушечных патронов почти не было. И генерал-майора в отставке Стольникова, — что на 3-м участке восточного фронта 10 декабря было около 80 годных орудий; снаряды к ним были; более всего к орудиям мелкого калибра, в среднем около 30 снарядов на орудие; к полевым орудиям около 10 на орудие, и около 10 же на каждое орудие 6-дюймового калибра. Сдано свидетелем японцам на своем участке годных для стрельбы: 6-дюймовых орудий и более крупного калибра — 17, полевых — 11 и малого калибра скорострельных — 37. Кроме того сдано морских орудий около 15. Генерал-лейтенант Никитин подтверждает, что на восточном фронте были артиллерийские взводы, в которых не оставалось ни одного снаряда, и «если бы не сдались, то по уравнении их пришлось бы по 10 или 12 снарядов на орудие (полевое)».

Источник: http://statehistory.ru/books/P--N--Lare … -Artura/74

Игнат написал:

#1202445
190 пуд там не было.

87мм указаны 2 типов по тексту "осадного" и "непатронные" а не крепостные.


на самсоне ничего не указано кроме 87мм

когда подобный источник найдете тогда и постите. а не "оказались под ляояном""по некоторым воспоминаниям"

Вам открылась истина в наличии на Цинджоу 152-мм крепостных пушек и 152-мм мортир..
Поздравляю с обретением..
Все орудия были захвачены..
Согласно русских источников из 152-мм крепостных орудий и мортир возможно использовать снаряды 152,4 мм системы Виккерса и Канэ.
Т.е. у японцев проблемм с боеприпасами к захваченным 152-мм орудиям нет.Теперь о использовании 152-мм трофеев японцами под Ляоляном:
дагеропит(фото) Вас не устраивает.
Воспоминание участников тоже...

Игнат написал:

#1202689
если не в курсе на неродной снаряд и заряд необходимо разрабатывать новые таблицы стрельбы. как поведет себя орудие с другой нарезкой снарядом и другиз зарадом - один шайтан ведает

Но в Порт-Артуре стреляли из шестидюймовых орудий снарядами от морских орудий Канэ и подбора картузных зарядов  пироксилинового пороха.
А что мешает сделать этого японцам?
У них были 152-мм мортиры и гаубицы , которые использовались под Порт-Артуром
Осадная артиллерия японцев состояла из 198 орудий.

Тип орудий     Калибр     Количество орудий
Морские пушки     120-мм     (4,7-дм.)     6
Бронзовые (старые) пушки     120-мм     (4,7-дм.)     30
Крупповские (стальные) пушки     105-мм     (4,2-дм.)     4
Морские пушки     105-мм     (12-фунтовые)     18
Гаубицы     150-мм     (6-дм.)     16
Гаубицы     120-мм     (4,7-дм )     28
Мортиры     88-мм     (3,5-дм.)     24
Мортиры     150-мм     (6-дм.)     72 [44]

Игнат написал:

#1202689
так пушка то - Крупп.

Калибр един.
Кстати укажите разницу в конструкции снарядов образца 1877 года и 1895 года..

Игнат написал:

#1203427

сухопутные 6" шли вообще с другой нарезкой

Извитните, но в ПМВ во всю снаряд Канэ и Виккерса юзали...
6-дюймовая осадная пушка образца 1904 года —  тяжёлое осадное артиллерийское орудие калибра 152,4 мм. Первое официальное название "6-дюймовая длинная пушка". Разработана на базе 6-дюймовой пушки в 190 пудов образца 1877 года. Конструкция ствола старой пушки в 190 пудов не позволяла увеличить начальную скорость снаряда при переходе на бездымный порох.

В конце 1895 года Обуховскому заводу был размещён заказ на новую 6-дюймовую пушку. В 1897 году был выдан заказ Санкт-Петербургскому арсеналу на переделку одного лафета образца 1878 г. под 6-дюймовую длинную в 200 пудов пушку. К началу 1900 года 6-дюймовая длинная пушка уже стреляла на Главном артиллерийском полигоне. 19.12.1904 г. приказом по артиллерии за № 190 в осадную и крепостную артиллерию была введена 6-дюймовая пушка в 200 пудов с ее лафетом, согласно Высочайшему повелению от 3.11.1904 г.

Выпускалась Пермским орудийным заводом. В 1904 г. Обуховскому заводу был размещён заказ на производство 1 экземпляра. Обуховский завод сдал Главному артиллерийскому управлению свою пушку в 1906 году. Пермский орудийный завод начал поставки после 1907 года. К 1913 году изготовлено и окончательно принято 152 пушки. Ещё 48 экземпляров были изготовлены, но не испытаны стрельбой.

Пушка устанавливалась на лафет системы Дурляхера и жесткий лафет, спроектированный Маркевичем на базе осадного лафета образца 1878 г. С 1908 по 1911 год Киевский арсенал и Пермский завод поставили 200 лафетов системы Маркевича.

После Гражданской войны орудие было оставлено на вооружении Красной Армии (РККА). В конце 20-х годов большая часть 6-дюймовых пушек в 200 пудов была поставлена на металлические колеса тракторного типа. В 1933 году на заводе ГАРОЗ провели модернизацию лафета Маркевича.

В начале 1930-ых гг. пушку начали заменять на 152-мм пушки образца 1910/30 и 1910/34 гг. На 1.01.1933 г. на вооружении стояло 49 шт. 6-дюймовых пушек в 200 пудов. После принятия на вооружение 152-мм гаубицы-пушки образца 1937 года (МЛ-20) пушки образца 1904 года были сняты с вооружения РККА. Некоторое количество 6-дюймовых пушек принимали участие в Советско-Финской войне на стороне Финляндии. http://wwi.hut2.ru/art/152mm/152.htm

Игнат написал:

#1203476
это совсем другое орудие

Но во время ПМВ 152-мм крепосные орудия 190 пудов и 120 пудов образцу 1977года во всю юзали снаряды Виккерс и Канэ ибо других не было..
А на пироксилиновый порох их перевели в 1890 году...

Игнат написал:

#1203545
ого акация? гиацинт?

В России большая часть орудий большой мощности перед 1914 годом была устаревшего образца, причем наряду с системами с каналом ствола обр. 1877 года, то есть такой, какая почти без изменений используется и поныне, кое-где применялись медные и стальные орудия обр. 1867 года.Следует заметить, что «образец 1877 г» и «образец 1877 г» это не система орудия, не год принятия его на вооружение, а указание на тип канала ствола. То есть, обозначение «пушка обр. 1877 г.» само по себе неконкретно, так как со стволами такого типа выпускалось множество систем разных калибров. Для различения конкретных типов орудий указывался его калибр, а при наличии нескольких орудий с одинаковым калибром и конструкцией канала ствола – масса орудия в пудах. Например, «3,42 дм. легкая пушка обр. 1877 г.» «6 дм пушка обр. 1877 в 190 пудов» и т. д.
Конструкция канала ствола зависела от типа применяемого снаряда и материала ствола.В стволах с каналом обр. 1877 г. («прусские», «новые») ширина нарезов была постоянной, нарезка могла быть как прогрессивной (падение крутизны нарезов к казне для более плавного аврезания снаряда в нарезы и увеличения скорости его вращения), так и (реже) постоянной. Огонь велся снарядами с медными поясками, стволы были только стальные. Затворы чаще всего клиновые (циллиндро-призматический горизонтальный клин), у полевых пушек с 90-х гг. XIX и пушек больших калибров – поршневые типа Трель-де-Болье.
Лафеты у орудий полевой артиллерии и легких 6 дм. систем колесные, противооткатных приспособлений нет, откатывалась вся система. http://ww1.milua.org/oldguns.htm
Заряды для 6-дюймовой пушки образца 1877 г. в 190 пудов.

А. Заряды дымного пороха.

Полный заряд был от 7,8 до 8,6 кг (в зависимости от снаряда) призматического пороха плотности 1,75. Уменьшенный заряд «для перекидной стрельбы» — от 6,35 кг до 1,02 кг, дискретность изменения 0,201 кг (0,5 фунтов).

Б. Первоначальный заряд бездымного пороха: полный состоял из 5 пакетов пороха КО. Вес полного заряда для стальной бронебойной бомбы составлял 3,686 кг, а для остальных снарядов — 3,425 кг.

В принципе, можно было получить заряды от 29 до 6 пучков.
Заряд состоял из наименьшего заряда ПКО и 4-х равновесных пакетов по 235 гр. ленточного пороха КО. http://ww1.milua.org/Rgun6_190.htm

Игнат написал:

#1203912
мне так понимать что и на "Гиацинте" канал ствола обр 1877г??

Система ствола..
Конструкция канала ствола зависела от типа применяемого снаряда и материала ствола

Игнат написал:

#1203912
Ну не было в армии Японии 152-мм орудий и мортир

Была 15-см гаубица Круппа и 15-см медная мортира
В ходе войны 1904–1905 гг. Япония заказала в Германии несколько десятков 12- и 15-см гаубиц Круппа.До этого была выпущена коммерческая полевая гаубица такого же калибра, которая экспортировалась в Японию (М/06) фактический калибр был равен 149,1 мм, то есть стандартными снарядами германской армии из них стрелять было нельзя. http://weaponscollection.com/26/6504-ko … voyny.html