NMD написал:

Оригинальное сообщение #417468
Don't miss it!  An Epic Battle!!!  Invisible vs. Nathan Okun (i.e. the World Navies)

Это не имеет никакого отношения к макаровским колпачкам. Совершенно иная идея и реализация.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #417451
Тогда наш адмирал был просто гением по сравнению с "идиотом"-Х.Того. У японского адмирала: -7 (семь) кораблей за четверо суток, не считая покалеченных. Во дурость-то...

Да уж. Взять как военные трофеи 6 броненосцев противника - дурость необыкновенная. А сколько военных трофеев у Макарова?

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #417534
Вы потеряли нить разговора. Сравнивали инженерно-конструкторские, а не полководческие данные. А насчёт флотоводческих данных можно и поразмышлять чуть попозже...

Дык он то не инженер-конструктор. Диплома нет...

Отредактированно invisible (24.08.2011 22:08:38)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417676
Взять как военные трофеи 6 броненосцев противника

Это было уже после командования Витгефта.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417678
Талант Витгефта в том, что он дал неслабый бой противнику. За Макаровым такого таланта не числится.

У Макарова не было столько ЭБРов, чтобы вступать в решающее сражение с противником. Кстати, итог "неслабого боя" помните? После него порт-артурская эскадра потеряла сильно побольше, чем по итогам руководства Макарова.
P.S.Ну, это так, специально для тех, кто измеряет успешность военачальника понесёнными при нём потерями.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417678
Витгефту нужно сказать спасибо за то, что в обстановке всегобщего неверия

...основным источником которого был он сам.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #417679
Это было уже после командования Витгефта.

Видно, большой недостаток Витгефта в том, что он не сдавал ЭБРы врагу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #417679
У Макарова не было столько ЭБРов, чтобы вступать в решающее сражение с противником. Кстати, итог "неслабого боя" помните? После него порт-артурская эскадра потеряла сильно побольше, чем по итогам руководства Макарова.

Ну и какой смысл говорить о нем? Потерял 1,5 ЭБРа без всякого сражения. Витгефт в бою не потерял ни одного.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #417681
В тексте упоминается "soft cap".  Вы не согласны с тем, что это и есть макаровский колпачёк?

Разумеется. Есть куча всяких колпачков, аэродинамические и пр. Макаров не имеет к ним никакого отношения.

Отредактированно invisible (24.08.2011 22:41:29)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417676
Взять как военные трофеи 6 броненосцев противника - дурость необыкновенная.

А когда он их взял и где? Или были переданы генералом М. Ноги, принявшим капитуляцию ПА, в порядке шефской помощи?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417678
Талант Витгефта в том, что он дал неслабый бой противнику. За Макаровым такого таланта не числится.

Дал или вынужден принять, в силу независящих от него обстоятельств: японская эскадра ходила быстрее. Макаров в такую ситуацию просто не попадал...
А 10 июня ВКВ на бой не решился... Прокомментируйте.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417678
а командиры, за исключением Эссена трусили и ни во что не верили

Нет не трусили, а считали прорыв во ВлВ бессмысленным, высказывались за бой с неприятелем, считая что нанесут урон противнику, тем самым облегчат задачу 2ТОЭ, хотя бы по-принципу количеством ЭБр задавим.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417678
вместо Временно исполняющего обязанности командующего флотом был назначен Временно исполняющий обязанности командующего эскадрой

У Алексеева были права назначить врио комфлота?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #417679
...основным источником которого был он сам

Поддерживаю.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #417706
Вот если бы там было написано "makarovskiy kolpachok", тогда - да...

Причём кириллицей, КИРИЛЛИЦЕЙ!!1

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #417690
Так я же говорю - рано было в сражение ввязываться. А что корабли у него подрывались на минах, так они и у Витгефта подрывались.

Ну сообразите итог: сколько ЭБР потеряно и вражеских потоплено при Витгефте и Макарове.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #417706
Ну конечно! Подумаешь, какой-то там "soft cap"! Вот если бы там было написано "makarovskiy kolpachok", тогда - да...

Что смешного? На идеи оформляются патенты, которые подтверждают авторство и защищают права автора. У soft cap что, макаровский патент?

veter написал:

Оригинальное сообщение #417698
Дал или вынужден принять, в силу независящих от него обстоятельств: японская эскадра ходила быстрее. Макаров в такую ситуацию просто не попадал...
А 10 июня ВКВ на бой не решился... Прокомментируйте.

Что комментировать? Не принял бой, потому что японская эскадра ходила быстрее? Да. Смысла не было сражаться на ночь глядя при таком обилии у врага миноносцев, готовых на добивание? Тоже верно. Эскадре предписывалось бить противника по частям. Решающего сражения не предусматривалось.
Макаров тоже не захотел вступить в бой с Того 31-го марта. И тогда же облажался по полной программе.

veter написал:

Оригинальное сообщение #417698
У Алексеева были права назначить врио комфлота?

Он всех назначал, даже комендантов кпепости и УР. Причем так, что командиры не знали четко, кто кому должен подчиняться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417990
Ну сообразите итог: сколько ЭБР потеряно и вражеских потоплено при Витгефте и Макарове.

Потопление 2 японских ЭБР - заслуга Иванова, а не Витгефта. Насколько я знаю Витгефт дал команду ставить заграждение в 5 милях от ПА, а Иванов полез дальше мили на 3, именно туда, где постоянно проходила японская эскадра.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417990
Смысла не было сражаться на ночь глядя при таком обилии у врага миноносцев, готовых на добивание

А сколько их было? По списку 26, фактически сколько? И если сравнивать с минными силами 1ТОЭ в строю порядка 18-20, то не такое уж большое превосходство.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417990
Эскадре предписывалось бить противника по частям. Решающего сражения не предусматривалось.

Эскадре можно предписать все что угодно. В итоге Того бил русский флот по частям, меньшими силами и не имея резервов.  У адмирала должна быть своя голова на плечах.
Есть простая арифметика: у 1ТОЭ на 10.06 6ЭБр+1БрКр, во 2ТОЭ 7Эбр+1БрКр \без 3ТОЭ\ итого получаем 13 боевых единиц, да еще ВОК. Силы Того сами знаете. Чем больше 1ТОЭ потопит японских ЭБр тем проще будет 2ТОЭ. При этом потери 1ТОЭ компесируются затем приходом 2ТОЭ. Потеря 2ЭБр для Того оказалась не смертельной. Потеря еще одного была бы уже критичной, потеряй он еще 2 - идти в Цусиму против ЗПР остается с Фусо и Чин-Иеном. Почему ВКВ в общем-то грамотный и думающий адмирал не учитывал таких вещей.
У меня сложилось мнение, что Витгефт в осажденной крепости уповал на Куропаткина разобьющего японскую армию, Куропаткин уповал то ли на 1ТОЭ разобъющий японский флот, то ли тупо действовал по довоенному плану, предусматривавшему вначале сосредоточение войск, а лишь потом переход в наступление, и абсолютно неучитывающему реальную обстановку изменившуюся после выхода из строя 2ЭБр 27.01.

Отредактированно veter (25.08.2011 23:01:16)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417676
Диплома нет...

У Морозова его тоже не было. У него, кстати, не было и высшего образования...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #417676
Взять как военные трофеи 6 броненосцев противника - дурость необыкновенная.

Какие 6 броненосцев? В Артуре в руки Ноги (а не Того) попало 4 броненосца, при Цусиме Того тоже взял 4 (считая ббо). Откуда вдруг выплыла цифра 6?

Отредактированно 3apa3a (26.08.2011 13:39:34)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #418187
Не считая ББО, но с НИКОЛАЕМ, оно и будет.

Дак в Артуре то броненосцы не Того захватывал - а Ноги

Юр Саныч написал:

Оригинальное сообщение #418002
Потопление 2 японских ЭБР - заслуга Иванова, а не Витгефта. Насколько я знаю Витгефт дал команду ставить заграждение в 5 милях от ПА, а Иванов полез дальше мили на 3, именно туда, где постоянно проходила японская эскадра.

Да не нада. У Макарова Иванов вообще без дела сидел, поскольку тому мины мешали маневрировать.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #418159
Опаньки, выискался человек, обосравший всех бронебойщиков (и сухопутных и морских) скопом...

Не волнуйтесь, к вам это не относится.
Речь вообще о бронебойщиках не шла.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #418159
Ну ладно наш отечественный адмирал - говно, но куда смотрели английские инженеры на протяжении полувека? Кстати, английские бронебойные снаряды (с наконечником) были очень эффективными в годы ВМВ против германской бронетехники...
Почему бы?

Вы хоть читайте, что я пишу. Колпачки для снарядов далеко не новость и использовались до Макарова с разными целями. Один из самых распространенных - аэродинамический, позволял снаряду ровнее двигаться. Макаровские колпачки, цепляемые к готовым снарядам, аэродинамику только ухудшали.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #418201
Дак в Артуре то броненосцы не Того захватывал - а Ноги

Они действовали совместно. ЭБРы вошли в состав эскадры Того - его трофеи. Что не так?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #418186
Какие 6 броненосцев? В Артуре в руки Ноги (а не Того) попало 4 броненосца, при Цусиме Того тоже взял 4 (считая ббо). Откуда вдруг выплыла цифра 6?

Ну раз вы хотите считать и ББО как ЭБРы, то ради бога, пусть будет 8. Тоже нехило.