сарычев написал:

Оригинальное сообщение #471121
Да еще с рекомендацией по возможности избегать боя.

Как раз для этого ему и рекомендовалось оставить "Полтав" в Порт-Артуре, чтобы сократить время огневого контакта с противником.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #471121
Любой открытый мордобой, не "до первой крови", а до нанесения тяжких повреждений вплоть до потопления части японских кораблей, в пределах досягаемости 1ТОЭ Артура (а поврежденным японцам еще до Сасебо идти) стратегически более полезен,  чем прорыв 1ТОЭ с любым результатом во Владивосток.

Разумеется. Но ведь Витгефт так и не решился до этого на "открытый мордобой". Считая "стратегически полезным" просто сидеть в Порт-Артуре, дожидаясь деблокады. Тем самым доведя ситуацию до отдания ему приказа о прорыве во Владивосток.

veter написал:

Оригинальное сообщение #471261
Насколько жизненно необходима помощь крепости пушками, прежде всего 6" Канэ

6-дюймовка Канэ была самым эффективным орудием из морских, и соответственно, была наиболее востребована. Устаревшие 152мм и 107мм орудия клиперов менее полезны (да и малочисленны), у 75мм - лишь бронебойный снаряд, и т.д..

veter написал:

Оригинальное сообщение #471261
Может быть стоило ограничится разоружением клиперов, частично канонерок \перевооружив их 75мм\, с ЭБр брать 6" только в крайних случаях, и минимальных количествах: например погонные с Пересветов.

Если отказаться от активной помощи крепости, то так бы и было.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #471497
Во время командования В. К. Витгефта 6" и 120-мм. пушки с берега, напротив, возвращали на корабли.

Под выход к 28.07.04 "раздели" Баяна (у Черкасова, ЕМНИП, было, как подгоняли под себя баяновские пушки и на Ретвизане, вроде). А вот чтобы кто-то что-то с берега всерьез - не по мелочи - вернул (с учетом того, с каким трудом монтировались эти "корабельные батареи") не читал.
"9 июня. К этому дню были готовы починкой «Победа» и «Ретвизан». Но теперь оказалось, что корабли готовы, а пушек нет. Началась перетасовка пушек с корабля на корабль, для уравновешения. «Пересвету» дали две 6-дм пушки, что с оставшимися составляло восемь штук, то есть по четыре на борт. «Победа» с трудом обзавелась двумя и поставила их по одной с каждого борта. В том же роде было вооружение и прочих судов."
"...кончилось тем, что 26 или 27 июля было получено категорическое приказание: «По приказанию государя императора, избегая боя с неприятелем, идти во Владивосток, дать знать о дне выхода». Такому распоряжению оставалось только подчиниться. Исправными оказались «Цесаревич», «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», «Севастополь», «Полтава», «Аскольд», «Диана», «Паллада», «Новик» и восемь миноносцев. «Баян» стоял в доке, с него сейчас же сняли всю артиллерию и в один день переставили на прочие суда эскадры. В то время как 27 июля баржа с двумя 6-дм пушками с «Баяна» стояла у борта «Ретвизана» и тот начал грузить пушки, неприятельский снаряд попал в баржу и утопил ее. Поэтому к «Пересвету» подвели баржу с пушками только вечером и там всю ночь устанавливали четыре пушки. На «Победу» тоже дали несколько пушек, но, конечно, до полного вооружения мы были далеки. На «Победе» установили одну пушку с приморской батареи (крепостной артиллерии), и, конечно, оказалось, что она не входит в обойму, пришлось растачивать обойму в порту на станке."  http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/01.html

Отредактированно сарычев (27.01.2012 15:19:13)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #471488
6-дюймовка Канэ была самым эффективным орудием из морских, и соответственно, была наиболее востребована.

А переставлять 6" с береговых батарей крепости на сухопутный фронт, как я понял не пробовали. Если потом на корабли отдавали 6"Кане Пермского завода с береговых батарей вместо корабельных 6"Кане Обуховского. 

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #471497
свезли другие адмиралы - С. О. Макаров

А что свез Макаров кроме 120мм с Ангары?

Извините, что влез в ветку. Но тема очень интересная. Я тоже противник передачи на берег пушек крупного калибра. Хотя полагаю, что десантные Барановского и 37-мм., одноствольные Гочкиса, можно было бы отдать безболезненно. А также часть 47-мм., Гочкиса.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #471746
Нужно смотреть, когда точно началось разоружение "Ретвизана", возможно, что и не Макаров, а Старк.

По памяти, Макаров не то, что бы свез. Когда японцы из-за Ляотешаня начали обстрел гавани, он временно, до восстановления "Ретвизана", приказал снять несколько орудий 6" для установки на Ляотешане. А снимать повально начали не при нем. Он только показал, что это делать можно.

LEXX13 написал:

Когда японцы из-за Ляотешаня начали обстрел гавани, он временно, до восстановления "Ретвизана", приказал снять несколько орудий 6" для установки на Ляотешане.

Э. Н. Шенснович написал:

Вскоре после бомбардировки 26 февраля последовало распоряжение вице-адмирала Макарова снять с Ретвизана четыре 6-дюймовых орудия и отправить их на Ляотешань.

LEXX13 написал:

при ремонте после боя, где запасное взять?

И где взяли запасное для замены орудия "Аскольда", получившего повреждение 12/25 февраля 1904 года?

Еще как минимум 2 6" орудия отправили (и утратили) в Кинджоу (но это, возможно, уже с "Победы").

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #471774
И где взяли запасное для замены орудия "Аскольда", получившего повреждение 12/25 февраля 1904 года?

Не помню. С "Победы"? 

veter написал:

Оригинальное сообщение #471832
Будто до него никто не знал. ИМХО Макаров ставил орудия на береговые батареи с целью усилить береговую оборону до тех пор пока флот ослаблен потерями 27января. По восстановлении боеспособности орудия вернули бы на корабли. И тем более под Кинчьжоу СОМ Кане не отправит. Когда я завел речь о старых пушках клиперов имел ввиду прежде всего передовые позиции и проч. места где орудия легче всего утратить.

Все так.

veter написал:

Оригинальное сообщение #471832
На эскадре до войны установлено 120 х 6"Кане \с Варягом, без ВОК\. Интересно какие запасные части полагалось иметь в порту для ремонта орудий?

120 шт.? А не 130? Если Вы подразумеваете ЭБры и крейсера 1 ранга, конечно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #471732
А переставлять 6" с береговых батарей крепости на сухопутный фронт, как я понял не пробовали.

В условиях ожидания возможного десанта непосредственно в крепость - не решились.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #471891
120 шт.? А не 130? Если Вы подразумеваете ЭБры и крейсера 1 ранга, конечно.

Может ошибся. Считал в уме.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #471974
В условиях ожидания возможного десанта непосредственно в крепость - не решились.

Десанта в какое время? После 2 мая Того вряд ли бы пошел под крепость с ЭБр, а без них береговую оборону не подавить. Осенью, когда у японцев 11" мортиры Того тоже рисковать не будет.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #471950
Станки разные, уж извините... Не переставишь...

В смысле - станки разные. Берем с береговой батареи 6" вместе со станком - разбираем и везем на сухопутный фронт - там собираем.

veter написал:

Оригинальное сообщение #471732
А переставлять 6" с береговых батарей крепости на сухопутный фронт, как я понял не пробовали.

Часть береговых орудий - если была такая возможность - развернули. чтобы они могли стрелять и по сухопутью. Меллер, ЕМНИП, этим занимался.

veter написал:

Оригинальное сообщение #472302
После 2 мая Того вряд ли бы пошел под крепость с ЭБр,

Вот только командование в ПА об этом не знало. И высадку в Бицзыво Того обеспечил - никто  не рыпнулся. Кинчжоу, обратно. Все действия японской армии в прибрежном районе поддерживал флот. А уж какими силами - Того было конкретно виднее. И все ЭБРы 1ТОЭ оказались, ну как это, ну, в шашках еще так говорят (только не в дамках).

veter написал:

Оригинальное сообщение #473322
После 2мая гибель \или длительный выход из строя на глазах у русских\ 1-2 ЭБр для Того становится критичным, особенно если 1ТОЭ боеспособна, т.е. до сентября-октября. Здесь прежде всего неоправданный риск для японского флота, у которого в противниках 1 и в перспективе 2 ТОЭ.

Вот как раз боеспособность порт-артурской эскадры с неизбежностью прихода Второй и могла подвинуть японцев к "кавалерийскому наскоку", с целью её ликвидации. Время играло против них.

veter написал:

Оригинальное сообщение #473322
под прикрытием огня кораблей с Тр идут шлюпки и катера, насколько японцы подавили бер. батареи чтобы десант принес успех?

После снятия артиллерии с береговых батарей очень быстро обнаружится, что "отлично подавлены".

veter написал:

Оригинальное сообщение #473322
подобные действия японцев возможны как ва-банк, т.е или Куропаткин серьезно угрожает деблокадой, или ЗПР с Бородинцами на подходе при боеспособной 1ТОЭ.

Тянуть время, ожидая, когда русская армия в Манчжурии усилится выглядело нежелательным для японцев. Да и приход русской эскадры уже осенью не исключался порт-артурцами. Надо время, чтобы к этому спокойно подготовиться. Нам можно было ожидать от противника чего угодно, и удавшаяся высадка десанта непосредственно в пределах крепости - худший наш кошмар, который сразу лишал надежды на деблокаду (на что порт-артурцы тоже очень рассчитывали).

P.S. А что касается снятия береговых орудий в целом, то главным "дефицитом" на оборонительной линии крепости были даже не столько 6-дюймовки, сколько снаряды к ним.

veter написал:

Оригинальное сообщение #473322
Я имею ввиду период июнь-октябрь.

С увеличением длительности осады вероятность попытки японцев захватить Порт-Артур (ликивдировать "второй фронт") "по-быстрому" только усиливалась бы, с точки зрения защитников крепости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #473497
Вот как раз боеспособность порт-артурской эскадры с неизбежностью прихода Второй

Это в какой период времени могло случиться? Они в свои, довольно жесткие веременные рамки уложились. В ноябре боеспособность 1ТОЭ=нулю, а 2ТОЭ - где в это время? И минимум 3месяца у них в запасе еще есть.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #473497
Да и приход русской эскадры уже осенью не исключался порт-артурцами.

Опять когда? В июне или в августе?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #473497
С увеличением длительности осады вероятность попытки японцев захватить Порт-Артур (ликивдировать "второй фронт") "по-быстрому" только усиливалась бы, с точки зрения защитников крепости.

Не лишено определенного смысла. Но опять вопрос какой ценой, с точки зрения защитников крепости, обойдется японцам подобная затея?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #473575
Говорят о скором выходе из Кронштадта громадной Балтийской эскадры под флагом адмирала Рожественского

Слух, думаю, что моряки знавшие порядки в адмиралтействе и состав флота годный к дальнему походу подобных иллюзий не питали.