Для jurdenis
Здравствуйте!
Очень извиняюсь за резкость, но на самом деле чисто технически очень неудобно отвечать на Ваши вопросы.
Во избежание задержек, я полагаю, неприятных для Вас лично, попросите пожалуйста админинистрацию хотя бы расставить знаки препинани.
Мне, в свою очередь, разрешите редактировать Вас при цитировании. Пожалуйста.

Отредактированно Н.В. (26.03.2010 12:00:18)

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
Но я в отношении альтернативы далёк от таких точных синхронизаций.

Хорошо, согласен.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
у меня все возможные фантастические успехи Японии, все страшные потери тоннажа и ресурсов союзников только отодвигают всего лишьна на три с небольшим месяца поражение Германии и на немногим больший срок - Италии.

Очень хорошо. Так это соответственно на 3 - 6 месяцев отодвигает и разгром (с капитуляцией) самой Японии.
Потому как союз милитаристкой Японии и СССР должен напугать США ещё больше. В любом случае получается - США + Англия + Франция против Японии.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
Нет в Аденском заливе в июле-42 ни сколько нибудь-значимых сил английской авиации, ни КПУГ (а их вроде бы только с весны 1943 года на Атлантике стали формировать?)
Или по вашему их там на момент прохождения WS-19L пруд пруди?

В реале не было, что не помешало бы англичанам перебросить, при возникновении такой угрозы.
Вообще-то первые КПУГ пытались применить ещё в 1939, хотя и не слишком удачно.
Отдельный конвой японцы может быть и уничтожат, вот только на этом их успехи и закончатся. Т.к. в дальнейшем придётся действовать в условиях всё возрастающего противодействия. Пример Атлантики - показателен.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
пять-десять машин в колонне или ж/д эшелоне со спаркой 13,2-мм пулемётов хотя бы не дадут каким-нибудь "Митчеллам" безнаказанно поливать с бреющего из Браунингов. Да и для бомбёжки условия будут отнюдь не полигонные.

Да, не полигонные, может быть даже кого-то и собьют, но Митчеллы свою задачу всё равно выполнят.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
"Контролировать" уже с помощью танков и артиллерии, которые будут доставлены на специальных низкорамных платформах, каждая из которых приписана к соотв. машине универсального хода.
Т.е., каждая "универсальная" машина доставляет в "шверпункт" по ж/д либо танк, либо орудие на мехтяге.

1. Ну вообще-то для контроля территории в первую очередь пехота нужна.
2. Это уже было. Дальний Восток 1918 - 1922. Точно так же японские войска сидели на железнодорожных станциях и думали что они контролируют территорию. До тех пор думали, пока из леса не вышли "добрые" люди и не объяснили кто кого контролирует.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
Ну зачем так утрировать?

Действительно, преувеличил. Просто от БеПо толку всё равно мало.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
Оно может и не зазорно, но всё равно глупо - объясняй потом всему миру, что условия в Хиросиме были "приближённые к боевым".

Что-то не припомню, чтобы кто-то, после 1918, оправдывался за применение химического оружия или огнемётов.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #208850
Ну это всё равно, что отдать ферзя (Китай) за слона

В тот период зап. Европа котировалась выше, чем часть Китая и Кореи. Разумеется ещё зависело кто с какими картами за стол сел, кто блефовал и пр., и пр.

Здравствуйте!
Для jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #209247
а где ответы ?

Сейчас отредактирую Ваши посты в ворде для вменяемого цитирования и будут ответы.
А ещё довольно много ответов в моей предыдущей альтернативе http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1329&p=4.
Итак, начинаем с Ваших неотвеченных вопросов.

К вопросу о договорённости с Японией США, конечно, боялись коммунизма, но Японию в реале это не спасло. Кроме того, всю войну они желали втягивания СССР в войну с Японией. Кроме того, учтите что, Япония напала на США и нация не поймет договоренности с Японией. Так что не договорятся. А почему вы думаете, что что-то испортит бомбардировка Берлина? Да так, что они и воевать с Японией не будут ?  По-моему, зоны оккупации были обговорены заранее так же, как и зоны военных действий, а учитывая, что война с Японией у вас в реале стала более жестокой, то и союзник им будет более нужен.

В реале Японию страх буржуев перед коммунизмом не спас, потому что они ещё и испугаться толком не успели, как уже всё и закончилось.
В АИ же СССР хоть и объявлет через три месяца после капитуляции Германии войну Империи, но происходит это в середине декабря, когда на континенте мороз под 40 С.
Наши, наступая из района Владивостока (там нет мороза, только влажность) р. Тумэн конечно же форсируют и производство феррохрома в Сэйсине захватят, но к весне едва доберутся только до Пхеньяна.
Южный Сахалин тоже долго не продержится, но на проливе Лаперуза всё и встанет.
А к весне 1946 англосаксы уже допрут, наконец, что советская оокупация напрямую ведёт к установлению коммунизма на оккупированных территориях и примут мирные японские инициативы.
А СССР голод, карточки (отменены вроде бы в августе-сентябре 1947 года) и потому зависимость от продовольственных поставок из США не слабая - воевать с Японией в одиночку в условиях отмены лендлиза  глупо.
Так и согласятся наши на Южный Сахалин да оккупацию Северной Кореи при условии продолжения поставок продовольствия  и семенного фонда из США в гораздо больших количествах, чем это было в реале. 
А по поводу "Япония напала на США", то у меня в АИ она хотя бы войну объявить успела за полчаса до нападения.
По поводу, что именно испортит ядерная бомбардировка Берлина (он, кстати, внутри советской зоны оккупации).
Правильно, всё что угодно, кроме желания СССР воевать с Японией и продолжать получать ленд-лиз.
Да только в АИ 40-градусный мороз это желание несколько остудИт.
А когда мороз сойдёт на нет и начнётся советское наступление в Маньчжурии, уже и Фултоновская речь подоспеет.
Возможно, чтобы нашим не было обидно, СССР по мирному договору будет передана береговая полоса по правому берегу Амура/Хайлара, левому берегу Уссури и северному берегу оз. Ханка.
Но до этого надо ещё "дожить".

Не факт, что англичане перебросят дивизии из Египта, не перебросив туда же из Англии новых. Во вторых, очень желательно объяснить, каким образом Роммель смог  разбить англичан - ведь летом там проходили бои местного значения, а у Вас он вдруг начал наступать.

К тому моменту, когда англичане смогут доставить в Египет свои дивизии (надо понимать, это конвой WS-22) Суэц уже будет потерян.
Роммель смог разбить англичан после того, как их силы стали вдвое слабее, чем это было в реале в конце июля-42.
Да, правильно Вы подметили - были бои местного значения (в АИ успешные) и благодаря их успеху стало возможно наступление на Александрию, а после блокирования последней и открытия безопасной морской коммуникации - на Каир.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #209109
у них в течении всей войны была явная недомобилизация промышленности, а не нехватка ресурсов

Странно, но Хаттори Такусиро, Дж. Коэн и авторы ИВМВ в 12-ти томах прямо указывают на нехватку металла и руды.

Дж.Коэн написал:

Создался порочный круг, вращавшийся всё быстрее и быстрее. невозможность ввозить сырьё из-за расстройства судоходства вызвала резкое сокращение производства стали. Это обстоятельство в свою очередь ограничивало строительство судов, и Япония не в состоянии была привести своё судостроение хотя бы в приблизительной соответствие с имевшмим место потерями судов

Я полагаю, им видней.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #209109
Приведу вам по памяти: в 43 они произвели около 16 тыс. самолетов, а в 44 году 28 тыс.. При этом в 44 выплавка алюминия и т.д. у них уже начала падать.

Ну, если не по пямяти, то в 43 г 16,7 тыс самолётов при выплаке 141,4 тыс.т Al
а в 44 г. 28,2 тыс самолётов при выплавке 110,4 тыс.т AL
Интерсно посмотреть выработку электроэнергии, в основном и определяющую выплавку алюминия
33,9 и 32,2 млрд.квт-ч соответственно.
Что же получается - выплавка алюминия упала на целых 22%, а выработка электроэнергии всего на 5%. Куда японцы приткнули в 44 году целых 17% сэкономленной электроэнергии?
Видимо, в электродуговые печи для выплавки легированных сталей, применяемых как в производстве авиамоторов, без увеличения выпуска коих увеличение выпуска самолётов на 70% нереально, так и в конструкции самих самолётов (хромансиль, который с успехом заменяет дюраль в изготовлении деталей с тонким профилем).
Потом тут есть некоторые нюансики:
1) в 1844 году выпускался цельнодеревянный K11W2 9 (около полтысячи шт.)
2) видимо, японцы поумнели и стали шире использовать в авиастроении древесину и менее дорогой энергоёмкий хромансиль, что позволило даже при снижении выработки электроэнергии выпустить больше самолётов
3) как пить дать переход к обороне диктовал увеличение выпуска истребителей и снижение выпуска тяжёлых двухмоторных самолётов
4) возможно, в 1944 году иссякли созданные перед войной стратегические запасы бокситов.
Таким образом, скорее всего, в 1943 лимитировано авиастроение было количеством не алюминия, а легированных сталей, необходимых для производство моторов (вольфрамовые стали).
Я же предлагаю вариант, при котором выплавка полуфабрикатов для легированных сталей выплавляется не за счёт перенаправления электроэнергии с производства алюминия (т.к. Закон сохранения энергии никто не отменял), а за счёт использования энергии попутного нефтяного газа и газовых франкции перегонки нефти, в АИ большей частью бестолково сжигаемого на скважинах и НПЗ в ЮВА.
Для этого я и строю в АИ паром, который привозит на нефтегазовое месторождение энергопоезд мощностью до 10 МВт (основа поезда - списанные паровозы с работоспособным котлом и топкой, модифицированной для сжигания газа, электродуговую печь для выплавки ферросплавов (например, феррохрома из филиппинского хромистого железняка и ферросилиция), барабанную печь прямого восстановления железа, электродуговую печь для выплавки легированной стали (например, хромансиля или хромистая сталь (>10% для корпусов ПЛ) и формы для разлива нужных профилей.
Весь этот передвижной металлургический комбинат запитан на газу, до этого бездарно сжигаемом в факелах.
Единственное, что требуется от метрополии - немного судов рудовозного типа для перевозки стальных отливок на металлообрабатывающие заводы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #209109
Кроме того, учтите, что даже если прибавить по 10 тыс. самолётов к реальному, всё равно США производил гораздо больше.

Ничего страшного, в АИ десяти тысяч самолётов, дополнительных к имеющимся в реалев июне 1944 идалее, мне должно хватить для срыва американских десантных операций против ключевых пунктов Периметра обороны (например, Марианских островов). Надеюсь хватит.

Здравствуйте!
Для Ingvar

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #209299
Очень хорошо. Так это соответственно на 3 - 6 месяцев отодвигает и разгром (с капитуляцией) самой Японии.
Потому как союз милитаристкой Японии и СССР должен напугать США ещё больше. В любом случае получается - США + Англия + Франция против Японии.

Cм. мой предыдущий пост.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #209627
В АИ же СССР хоть и объявлет через три месяца после капитуляции Германии войну Империи, но происходит это в середине декабря, когда на континенте мороз под 40 С.
Наши, наступая из района Владивостока (там нет мороза, только влажность) р. Тумэн конечно же форсируют и производство феррохрома в Сэйсине захватят, но к весне едва доберутся только до Пхеньяна.
Южный Сахалин тоже долго не продержится, но на проливе Лаперуза всё и встанет.
А к весне 1946 англосаксы уже допрут, наконец, что советская оокупация напрямую ведёт к установлению коммунизма на оккупированных территориях и примут мирные японские инициативы.
А СССР голод, карточки (отменены вроде бы в августе-сентябре 1947 года) и потому зависимость от продовольственных поставок из США не слабая - воевать с Японией в одиночку в условиях отмены лендлиза  глупо.
Так и согласятся наши на Южный Сахалин да оккупацию Северной Кореи при условии продолжения поставок продовольствия  и семенного фонда из США в гораздо больших количествах, чем это было в реале.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #209299
В реале не было, что не помешало бы англичанам перебросить, при возникновении такой угрозы.
Вообще-то первые КПУГ пытались применить ещё в 1939, хотя и не слишком удачно.
Отдельный конвой японцы может быть и уничтожат, вот только на этом их успехи и закончатся.

В реале конвои CM29 и WS-19L пришли в Аден "день за днём", т.е. даже без интервала в сутки (ЕМНИП).
Кошда готовил предыдущую ветку, то просчитывал их разгром, на который вполне хватало трёх суток.
К тому моменту, когда из Александрии прибудет наскоро сколоченная КПУГ (точнее спасатели) эскадра ПЛ как раз уйдёт на пополнение отработанного боекомплекта обратно в Индийский океан.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1329&p=4
Так что КПУГ убедится в уходе "волчьей стаи" - "ну не резиновый же у этих обезьян боекомплект и отчалит обратно (наверное, защищать огнём корабельной артиллерии Александрию от прорвавшихся к ней войск Роммеля или может защищать сам Канал - работа для ЭМ найдётся).
Как раз к тому моменту дозаправившиеся ПЛ и возвратятся.
Пожалуйста не поленитесь, посмотрите мою предыдущую ветку по япоским ПЛ - я там всё описал в подробностях с названиями кораблей и координатами точек рандеву ПЛ с КР-лидером "Оой" (переделанном по проекту ув. Сидоренко Владимира и судами снабжения "Айкоку" и "Хококу".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #209299
может быть даже кого-то и собьют, но Митчеллы свою задачу всё равно выполнят.

При наличии тютая "Зеро" над атакуемым эшелоном В-25 выполнят задачу лишь только ценой гибели почти всей своей эксадрильи. По любому, бронеплощадки ПВО необходимы, 13,2-мм спарка в данной ситуации ничем не хуже других зениток и вооружённый ей "Со-Ки Оцу" представляет собой оптимальный вариант на начальном этапе этой войны.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #209299
Ну вообще-то для контроля территории в первую очередь пехота нужна.

Приедет на затентованных штатных (в АИ) низкорамных прицепах-платформах к "Со-Ки Оцу" и др. Railroad cars. Или на только что захваченном подвижнос составе (примерно так, как на этом фото http://www3.plala.or.jp/takihome/T98rail.html).

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #209299
Дальний Восток 1918 - 1922. Точно так же японские войска сидели на железнодорожных станциях и думали что они контролируют территорию.

Не надо путать Дальний Восток с ЮВА.
Мы, когда "точно также" "сидели на железнодорожной станции" Первая речка, тоже "думали", что почему это на широте Сочи у нас в мае месяце уши что то сильно мёрзнут.

Оригинальное сообщение #209571
Просто от БеПо толку всё равно мало

Достаточно, чтобы он доставил на рубеж обороны противника в глубине суши
1) батарею дивизионной артиллерии http://www3.plala.or.jp/takihome/99-10.htm
2) батарею полковой артиллерии http://www3.plala.or.jp/takihome/99-10.htm
3) батарею батальонной артиллерии
4) проивотанковую батарею
4) взвод средних танков на платформах (можно заправить остатками горючего с разбитого тепловоза)
5) роту пехоты.
Кстати, в данном разделе складывается очень нехорошая традиция - принципиально уклоняться от обсуждения конкретных тем, поднятых в текущей ветки, с тем, чтобы потом максимально засорить оным последующую ветку данной альтернатвы.
Когда я выкладывал материал по альтенатвным японским ПЛ, мало кто, в отличие от Вас соизволить принять участие в их обсуждении.
Зато сейчас целая куча вопросов об эскадре ПЛ, действовавшей в АИ в Аденском заливе в июле-августе 1942 года. Хотя речь в водной пока шла о "Китайском инцинденте."
На старой Цусиме Вас что-то не очень волновала целесообразность использования БеПо в саванноах Западной Австралии, хотя тогда Вы уже были очень активны на военно-морских форумах.
Зато теперь тот вопрос Вас очень волнует.
Хорошо, "вернёмся в тему" именно по этому аспекту.
В 1937 году японская армия при вторжении из Жэ-хэ в "застенный" Китай почему то испоьзовала аж 6 (шесть) бронепоездов и почему то не решила, что от них "толку всё равно мало".
Что то мне подсказывает, что, когда я выложу ветку по вторжению Японии осенью-42 в Куинслэнд и потом в Новый Южный Уэльс, все наперебой будут засыпать меня вопросами о событиях Китайского инциндента из этой ветки.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #209571
1. А как прореагирует США на японские успехи в Китае? Что если ДФР перекроет "нефтяной кран", увеличивая военное присутствие на Филипинах? Реакция Японии?

Точно так же как и в реале.
1. Даст Китаю "Тунговый заём" и пошлют туда лётчиков под командованием Шэнно (Channault).
2. После того как в июле-41 ДФР "перекрыл нефтяной кран" реакцией Японии было нападение на Перл-Харбор 7 декабря 1941 года.
С той разницей, что в АИ дополнительно потопили ещё и ПЛ "Тотог" и "Гаджён".

З.Ы. Извините, но ликбез по элементарным знаниям реальной истории прободить более не собираюсь.
Не обижайтесь.

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #209671
З.Ы. Извините, но ликбез по элементарным знаниям реальной истории прободить более не собираюсь.
Не обижайтесь.

Не горячитесь, коллега.
Просто Вас заносит из крайности в крайность. То Вы резко меняете обстоятельства относительно реала, а прочие "участники игры" тупят и действуют словно ничего не происходит, то какая-либо третьестепенная деталь вызывает у "мирового сообщества" неадекватные изменения на уровне глобальной стратегии и геополитики.
Вы "разделываете под орех" Китай, а СССР и США делают вид что их это совсем не затрагивает...
Гитлер перебрасывает из-под Сталинграда (где решается судьба войны) силы в самый напряженный момент на театр, который всеми (кроме Англии и Эрвина Роммеля) рассматривается как "гуманитарная помощь" войскам дуче...
И неужели Вы серьезно полагаете, что разгром одного конвоя способен принести победу немцам в Египте?
Для большего  правдоподобия нужно найти  "иные решения".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #209642
По-вашему, США  согласится оставить Японии юго-восточную Азию?  Добровольно оставить Китай на растерзание японцев?
Насчет 40 градусных морозов Советская армия имела подавляющее техническое превосходство и воевать в морозы могла и умела . Японцев же это не спасёт от удара 6-й танковой армии .

Так как сии вопросы были заданы Вами до "красного предупреждения", то постараяюсь очень кратко ответить на них, тем более, что Ваши успехи в орфографии и пунктуации русского языка заслуживают уважения.
Нет США НЕ согласится отдать Японии .
Это Япония согласится в 1946 году "юго-восточную Азию", лишь бы, избежав ядерных бомбардировок, закончить начинавшую принимать неудачный оборот войну.
Единственное, что необходимо для эвакуации японских войск из ЮВА в тех условиях (1946) - декларация ООН о снятии с Японии любых эмбарго и недопущении их в будущем.
Вревать РККА в 40-градусный мороз могла лишь при наличии дров.
Да-да, примитивных дров для отопления землянок и блиндажей и приготовления пищи.
Для последней задачи дрова приходилось завозить в Монголию даже летом 45 года и это было даже тогда довольно существенной проблемой. Зимой наступающюю группировку обеспечить не только боеприпасами, продовольствием, ГСМ, медикаментами, спиртом, но ещё и громадным количеством дров просто нереально. так что удар 6 Гв.ТА придётся наметить на весну-46.
Наверное, Вы очень давно перебрались из России в тёплые края, что с таким апломбом говорите о возможности Советской армии воевать в пустыне в лютый мороз?
Поживи Вы у нас хотя бы эту зиму, в которую и морозов то больших и не было, то пафоса на эту тему у Вас стало бы меньше (без обид)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #209642
Зря надеетесь, что хватит, к этому времени Япония теряла в несколько раз больше самолетов, чем США. Качественное превосходство было налицо.

У меня в АИ есть способ свести к июню 1944 года качественное преврсходство США в палубной (но, к сожалению, не береговой) авиации к умозрительной величине, но об этом я расскажу Вам в соответствующей ветке.
А пока у меня к Вам убедительная просьба - сосредоточьтесь в своих вопросах в том времени, которое является в данный момент на данной ветке "настоящим" (1936-1941 гг.).
А иначе мы не то что до лета-44, до августа-42 добраться не сможем.
Прошу Вас, в свою очередь, извинить меня за мои ошибки по-русскому. Не проверял я их - просто некогда

Отредактированно Н.В. (30.03.2010 21:53:01)

Здравствуйте, Ольга!
Поскольку вы являетесь специалистом по Японии, возможно даже столь же компетентным, сколь вышеупомянутый Великий Разведчик Доихара Кэндзи был по Китаю, то отвечать на Ваши вопросы по периоду 1936/весна-42 буду вне очереди.
Вопросы же по условиям будущего мирного договора союзников с Японией, причины признания Германией 14 октября 1942 года Ближневосточного театра решающим до марта-43 и т.д. будут мною игнорироваться, как я всех уже и предупреждал.
это ОФФСАЙД.
И Вы, кстати, это приняли к сведению, но почему то не хотите понимать.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Теперь вопросы  по указанному вами периоду

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Вы раскидали ваш проект по множеству веток, что читать очень неудобно.

Это не я своим злым умыслом "раскидал", это время раскидало:
Сначала я сочинил для Принца Евгения алтернативу про ст. Южный Крест, потом на одной из веток Старой Цусимы сдуру заикнулся о ней. Кто-то из камрадов (ЕМНИП, ВС) попросил изложить подробней.
"Вторжение в Западную Австралию..." получилось в итоге слишком подробным и впитало в себя сонгие очень интересные идеи ув-мых Сидоренко Владимира и Евгения Пинака. 
Фактически чушь собачья вдруг ожила и стала обрастать плотью и кровью.
Потом ув. Евгений Пинак сказал мне, что без коренного изменения программы строительства чпонких ПЛ никакие "альтенативы за Японию" невозможны.
Проработав вопрос, я убедился, что Евгений прав.
Потом я предложил Владимиру Сидоренко (на его ветке) написать альтернивую программу по японским ПЛ, но он отказался (дескать, ни добавить там, ни убрать, ЕМНИП). Тогда предложение сразу посткпило в мой адрес. Я отказываться не стал.
Так родилась в этом разделе этого форума "Альтернатива по японским ПЛ...", где эскадра новейших подводных крейсеров, ведомая КР-лидером Владимира Сидоренко (О-Ой) громит в Аленском заливе два конвоя подряд (WS-19L и CM-29) и т.д.
Тогда почему то против последующего захвата Роммелем Александрии и Каира никто не возражал.
Ветка про японские ПЛ до сих пор открыта, но там до сих пор никто со мною и не спорит. Зато здесь...
Потом более детальное изучение вопроса при планировании продолжения альтернативы показало, что без кардинального увеличения выплавки ферросплавов Японии не видать ни гидро-, ни радиолокаторов, ни массового выпуска универсальной техники и арттягачей и т.д..
Вместе с приходом информации по ключевому пункту, изначально давшему толчок вмем моим прояпонским альтернативам - подрыву дамбы на Хуан-хэ в июне-38 - это послужило основной темой данной ветки.
И читать сейчас, конечно же, неудобно.
Простите великодушно - после отладки всех веток (этих и последующей) выпущу книжку, тогда и будет удобство.
Но до "книжке" ещё очень далеко, т.к. когда дойдёт дело до Сайпана, обязательно найдётся какая-нибудь "редиска", которая заверещит, что произвести столько губчатого железа (свыше пол-мульта т в год) в привезённых паромом и установленных на рельсошпальной решётке печах прямого восстановления просто невозможно.
Самое прикольное в том, что сейчас, когда об этом и надо кричать (аргументированно кричат;-)) эта сука молчит насчёт вопросов металлургии "в тряпочку", т.к. на этой ветке есть и чертёж печи и её описание из Некрасова и все материалы у меня под рукой. Идти против них глупо. Но когда я буду сбрасывать американский десант с Сайпана, а американцы свои Хэлкеты с палуб АВ в море, то тогда то и раздастся "нэ мохо тогхо буты - железа не хватит".
Также было и "с Роммелем". 

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Я как экономист, (к тому же долго проживший в Японии) прошу вас,  в общих чертах  полностью  описать за счет чего Япония не потерпит поражение.

1)  увеличение выплавки легированных сталей (в основном за счёт прямого восстановления железа): существенное с 1939 года, резкое с 1942 (за счёт использования попутного газа нефтегазовых месторождений ЮВА). Эффект здесь достигается целым комплексом мер, о которых я по Вашему желанию могу рассказать чуть позже подробнее.
2) увеличение немецкой технической помощи в области дизелестроения и электроэборудования -на начальном этапе,
в области авиаракетной техники и управляемого оружия - в кульминационный период (1943-1944).
3) отказ от затрат на тупиковые военные и военно-морские программы:
ОВ (кроме адамсита), чумных блох, "фиолетовых лучей смерти" в армейских программах;
в  области ВМФ с 1936 года - отказ от (перечислено в порядке уменьшения стоимости)
а) массового строительства суперлинкоров (закладываем одного "Ямато" вместо 4 СЛК),
б) проектирования и постройки СМПЛ и их носителей ГАВ "Мидзухо" и "Ниссин",
в) ПЛ малых (Кай-хо) и промежуточных проектов (Кай-тю-6, Кай-дай-7), ПЛ-АВ.
г) закладки крейсеров (тип "Агано" и "Ойёдо")
и немного другого менее затратного, но довольно бесполезного.
Сэкономленные средства пойдут
а) на массовое строительство АВ типа Хирю/Унрю, ПЛ Кай-тю-5 Кай и подводных КР Оцу-гата Кай, а вбудущем и ПЛ на серебряно-цинковых АКБ ( т.н. электроботы),
б) на разработку эффективных гидро- и радиолокаторов, а также детекторов радиоузлучения и массовую подготовку личного состава для оных,
в) на развертывание крупномасштабной программы подготовки лётчиков морской авиации,
г) на подготовку крупного воздушно-десантного корпуса, состоящего как из парашютных, так и планерных/авиапосадочных частей,
д) на различные ребилдинги устаревших боевых кораблей в корабли всякого раного "спецназначения" (если список перестроек не утомит Вас, то с удовольствием его приведу).
е) на строительство десантно-штурмовых кораблей и эскадренных танкеров
ж) разработку и строительтво техники универсального хода.
з) развёртывание программ деревянного и железобеноттного судостроения.
Ценовой и весовой балланс - в ветке про японскире ПЛ на стр. 2 и 3 (при редактировании поста, возможно, будет приведён).
4) более благоприятное экономическое положение  в завоёванных областях Китая вследствии недопущения подрыва дамбы на Жёлтой реке и открытия и разработки различных полезных ископаемых, в том числе калийных и фосфорных удобрений.

Всё это позволяет сначала захватить и грамотно использовать многочисленные ресурсы ЮВА, Северной австралии и ЮЗ-части ТО (Нов. Каледония и др.), соединиться с немцами на Среднем Востоке (Бушир и др.), а потом и сорвать как американское наступление в Центральной части ТО, так и воздушное наступление на Японию.
Подробности изложенного в последнем абзаце на ЭТОЙ ветке обсуждаться мною не будут.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #209789
Написать соотношение экономик США и Японии.

Посмотрите, пожалуста, ИВМВ в 12-ти томах - там это уже написано - и прибавьте пол-миллиона тонн легированной стали в год; никель, кобальт и хром с Новой Каледонии, марганец из Индии, увеличение эффективности сельскго хозяйства почти во всей "Дай То-А" за счёт применения калийных и фосфорных удобрений 9подробности по удобрениям по Вашему желанию).
Если у Вас нет ИВМВ и таблицы из неё для Вас очень актуальны, то я могу со временем для Вас их отсканировать (хотя лучше бы это сделал кто-нибудь из участников обсуждения - я не успеваю отвачать на все вопросы).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Указать  производство вооружения в данных странах в вашей альтернативе

В США такое же  как и в реале (потеря Индии, Нов.Каледонии и ближневосточной нефти на них мало влияет).
В Японии в 1939 - первой половине 1942 года аналогично реалу плюс к июню-42 дополнительно ~тысяча грузовиков универсального хода, две сотни бронированных машин универсального хода (по сотне колёсных и гусеничных) со штатными прицепами и 13,2-мм спаркой, сотню 75-мм САУ "Хо-Ни Ито", дизельный бронепоезд с штатными зенитками и приданными артбатареями той дивизии, в оперативном подчинени которой он будет находиться.
Не производятся любые ОВ, кроме очень ограниченного количества адамсита.
Незначительно снижено в связи с уменьшением постройки ЭМ типа Кагэро на 2 и отказом от переделки "Китаками" и "О-ой" в "торпедные КР" производство 610-мм кислородных торпед тип 93.
незначительно увеличено производство B5N2 (превышение по сравнению с реалом около трёх десятков самолётов), на десяток больше выпущено H5Y и на несколько единиц Н9А.
Изменения в корабельном составе очень обширны, чтобы  их можно было подробно изложить в рамках данного поста, тем более что они подробно указаны в ПЛ-альтернативе.
Решающим оказалась постройка 7-ого АВ "Кайрю", вошедшего в строй как раз к сражению при Мидуэе, что в том числе решило исход его в пользу Японии.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Объясните,  почему  у вас Германия перебросила силы из под Сталинграда на Ближний восток. Почему англичане возьмут войска из Египта, а не, например, из Ирана или Индии?  Наконец, почему США вдруг отдаст Японии господство над Тихим океаном и Китаем. Испугается коммунизма?  По вашему лидеры США  не знали о политической системе в СССР? Или по вашему они примирятся с поражением ?

По вышеуказанным причинам игнорируется.
Первые два вопроса до дополнительного освещения их в ПЛ-альтернативе, а последующие до появления финальной ветки.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Теперь вопросы  по указанному вами периоду. По вашему СССР не смог бы усилить поставки вооружения в Китай, и не мог послать какое то количество добровольцев? Если вы так считаете, то объясните почему.

Да население на тот СССР на тот момент, как бы это сказать помягче, недоедало.
Страна ещё не очень оправилась от последствий "ежовщины" - в 1939 году упала даже выплавка стали.
А потуму нецелесообразно было отрывать ещё какие-то ресурсы (например, грузовики для Синь-цзянского тракта) от народного хозяйства и сливать их в Китай.
Так что усилить помощь Китаю можно только за счёт её уменьшения республиканской Испании, что для Китая бкдет каплей в море.
Кроме того, позволю себе обратить Ваше внимание на крайнюю коррумпированность фашистского режима в Китае - сколько ни пошли им помощи, всё равно по большей части разворуют, оставив тем, кто сражается с японцами по минимуму.
А что до Испании, то принимается - пусть там фалангистам будет полегче. Они, фалангисты, классные ребята - навели порядок в своём доме, а других учить жить не стали. 

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
К вопросу о КПК насколько я помню, главной силой сопротивления были войска Чан Кайши

Да, но во первых, японцам необходимо было чётко определить цели войны (сэнсо) в Китае, а не твердить ахинею о "Китайском инциденте" (Тю дзи-кун). Война за уничтожение "партии уравниловки" (кё-сан-то) есть наиболее удачный лозунг как для своих войск, так и для китайских фашистов.
Во вторых, проводимый педалирующими партизанские формы борьбы коммунистами унизительная и эффективная практика конфискации земель помещиков, служащих офицерами в войсках марионеточных правительств, сильно удерживает "правительства"  полунезависимых варлордов вроде Янь Си-шаня от заключения каких-либо официальных мирных соглашений с Японией, Ван Цзин-вэем и кн. Дэмгиндонровым.
Я собираюсь рассказать в ближайшее время, если мне не будут иешать глупыми вопросами про 1946 год, каким образом Доихара Кэндзи со товарищи заставят войти в "сферу сопроцветания в Дай То-А" "генерал-губернаторов" пров. Фу-Цзянь и Чжэ-цзян (3-й и 7-й) ВР в июле-августе 1942 года.
Не решил только ещё, удастся ли "уговорить" губернатора Цзян-су Х. Дэ-циня (9-й ВР) - уж очень он коммунистов не любил, а японцы отрежут  летом-42 его провинцию от Ху-нани/Сы-чуани (за исключением угольных копей Пин-сяна)
Но возможно это будет только в том случае, если коммунисты потерпят ряд описанных мною поражений.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Почему вы считаете, что партизанская война в тылу японцев резко ослабнет?

Хотя бы потому, что каждый коммунист, переправляющийся через из Особого пограничного района (Янь-ань) через Жёлтую в "тыл" к японцам несёт с собой маузер, карабин или винтовку (хорошо, если это Мосин, плохо, если Арисака).
Потом, неуязвимость Особого пограничного района на изрезанном каньонами Лёссовом плато, выбранного гением Мао для расположения главной революциооной базы, прибавляла уверенности адептов коммунистической идеологии в том, что ими руководят из Янь-ани поистине гениальные люди.
И наоборот, прямое военное вторжение на Лёссовое плато, взятие Янь-ани и пление политического руководства должны убавить авторитета у коммунистических агитатров/ вербовщиков в партизанские колонны.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
вы думаете, у КПК не было возможности выдвинуть кого- то еще? КПК это партия и десятком функционеров вы ее разгром не завершите.

Возможность была - лишнего времени не было. Не успевают они, выдвинув новоявленного "стойкого ленинца, несгибаемого борца за..." до августа-42 развернуть массовую партизанскую войну, не говоря уже о подготовке к "Битве 100 полков" во второй половине 1940 года.
И уж точно не было возможности издать Мартовскую директиву ЦК КПК "О власти в базах сопротивления японским захватчикам, ставившая задачу обеспечить за КПК одну треть мест в местных органах власти (система "трех третей").
Иными словами, смена руководства на длительное время дезорганизует деятельность ЦК КПК, особенно по руководству "базами сопротивления японским захватчикам" и координации действий партизансикх колонн.
Интерсно также было бы узнать, кем заменят коммунисты Чжоу Энь-лая на успешных в реале переговорах с Чан Кай-ши летом 1940.
А полный рагром КПК закономерно невозможен в связи с определёнными качествами коммунистической идеологии. Но что с того?
Главное, что возможен захват и использование Янь-чанской нефти, вольфрамитов в Цзян-су и бокситов в Фань-шань на границе Фу-Цзянь и Чжэ-цзян.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Теперь о реакции США на японские успехи в Китае. Что если ФДР перекроет нефтяной кран в 1940 или в 1939 году?

В реале в 1939 году был захвачен о. Хайнань,  порты Сва-тоу и А-мой, в 1940 году японцы взяли Ичан - что же ФДР не перекрывает "нефтяной кран"? Достаточно и "японских успехов" и формальных поводов не хуже, чем тот что был в реале 1942 году.
А не считает нужным.
И правильно делает!
Пришло время в войну вступать - нашёлся и повод. Без всяких, кстати, "япоских успехов".
Наоборот, в 1941 году в реале сорвалась японская попытка взять под контроль ж/д Чжен-чжоу/Хань-коу, в АИ давно уже используемую японцами. Гоминдановцы отбили Синь-ян (узел дорог) и расширили плацдарм на северном берегу Жёлтой в Хэ-нани/Шань-си.
Так что ДФР не идиот и не ставит в зависимость введение Эмбарго с какими либо успехами Японии в Китае.
Более того, американцы тоже как минимум недолюбливают коммунистов и могут с пониманием отнестись к разгрому Особого пограничного района на Лёссовом плато - единственному за указанный Вами период дополнительному крупному успеху Японии кроме тех, что уже были в реале и оствили равнодушным ФДР с супругой.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Теперь о руководстве в Японской армии и ВМФ , почему они добились такого взаимного понимания?

По причине жгучего желания достичь победы над врагами.
А каким образом, так я и сам хотел бы узнать это от того, кто уже задал мне аналогичный вопрос до Вас.
Вы вполне можете либо помочь ему, либо даже опередить.
Как говорится в научном мире - "эта тема ещё ждёт своего исследователя".   

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #209711
Теперь о сражении в Коралловом море , напишите его исход, пожалуйста

Полное совпадение с таковым в реале.
Правда, сопутствующее оному сражению потопление МЗ "Окиносима" не состоялось - операция по захвату островов Науру и Оушен была проведена несколько раньше (уже в апреле-42 начинает сказываться увеличение производства стали и, как следствие, некоторое увеличение свободного океанского грузового тоннажа).

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #210150
Эффектнее было бы "вписать" этот альтернативный АВ "Кайрю" вошедшим в строй к сражению в Коралловом море - так можно обосновать уничтожение и второго американского АВ - "Йорктаун" - в данном сражении, и вероятно, хотя бы одного из американских крейсеров, а также успешность операции по захвату Порт-Морсби.

Эффектнее - не значит эффективнее.
Вы будете очень смеяться, но имеенно отказ Иноуэ от захвата Порт-Морсби и облегчил провндние в июле-42 операций против Западной  Австралии и Северной территории, т.к. в П.-Морсби были сосредоточены наиболее боеспособные части и и/э англосаксов.
Кстати, у Вас есть информация какие именно американские части и и/э там были на 6 июля 1942 года.
А 7-ой АВ "Кайрю" строился в АИ на том же стапеле, что и "Ниссин" в реале, но вошёл в строй чуть позже - в конце апреля 1942 года. Как раз чтобы получить РЛС ОВЦ № 2-1.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #210150
Есть еще один вариант - более раннее решение по перестройке в АВ "Касивара Мару" и "Идзумо Мару" - не а августе 1940, а например, в конце 1939 или начале 1940 года. Тогда в строй "Юнийo" и "Хийо" могли бы войти еще в конце 1941 или самом начале 1942 года, то есть поспеть к сражению в Коралловом море. Заодно можно было бы начать перестройку в АВ до начала монтирования низкооборонтых ТЗА - и тем получить более скоростные корабли, чем в РИ, фактически по скорости не отличающиеся или почти не отличающиеся от авианосцев Кидо Бутай. 
Другой вопрос - и в первом, и втором случае необходимо обеспечить и самолеты, и пилотов для авиагрупп этих кораблей. Кроме того, еще требуется вписать бюджетные допрасходы - на более дорогие ТЗА, чем в РИ, для "Юньё" и "Хийо".

Не "Юньё" а "Дзунъё" - по японски сокол-сапсан.
Перестаривать их в АВ раньше реала без толку - для них даже в самой радужной альтернативе к 1941 году нет ни самолётов, ни лётчиков.
В моей АИ именно осознание на момент введения Эмбарго быстро ввести в строй "Хиё" и невозможность укомплектовать  его обученной авианруппой и повлияло на решение быстро достроить его в виде транспорта для ядра моторизованной дивизии с возможностью последующей быстрой перестройки в АВ.

Н.В. написал:

Здравствуйте!

Здравствуйте Николай!
Спасибо за ответ!

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #210159
Кстати, у Вас есть информация какие именно американские части и и/э там были на 6 июля 1942 года.

По американцам…
Нарыл в + (плюс) к уважаемому Герхард фон Цвишен:
23-я пех. див. - Новая Каледония, май 1942 г.
37-я пех. див. - Фиджи, июнь 1942 г.
2-й полк 2-й дивизии МП + 2 батальона - очевидно Новая Зеландия, взамен 7-го полка 1-й дивизии, который на Самоа.
Продолжаю рыть…

По новозеландцам:
1-я дивизия (1, 12 бригады) - Сев. Воен. Округ, Новая Зеландия
3-я дивизия (8, 14 бригады) - начало формирования - Фиджи, май 1942 г.. С середины 1942 г. - обучение в Новой Зеландии.
4-я дивизия (2, 7 бригады) - Центр. Воен. Округ, Новая Зеландия
5-я дивизия (3, 10 бригады; 11 бриг. группа) - Юг, Новая Зеландия

Примечание:
2-я дивизия (4, 5 и 6 бригады) Северная Африка
6-я дивизия - ??? - что-то там про Египет.
9-я и 13 бригады - не нашел информации.

Резюме:
3-я дивизия - принимала активное участие в боевых действиях на ТО в РИ.
1-я, 4-я и 5-я дивизии - были сформированы в 1942-1943 г.г.. Расформированы в 1943 г. "когда опасность вторжения отступила". 100% могут быть использованы в рамках АИ.
Итого по новозеландской армии:
Одна дивизия (РИ) + три дивизии (100% АИ) + одна дивизия (9-я и 13 бригады - можно "притянуть за уши" в рамках АИ) = Пять дивизий.
С уважением...

Здравствуйте!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #209789
Вы "разделываете под орех" Китай, а СССР и США делают вид что их это совсем не затрагивает...

Читайте вниметельно хотя бы эту ветку.
"Под орех" не удаётся разделать даже весь Особый Пограничный район - главную "вотчину" КПК.
Удаётся захватить лишь ту его часть, что относится к провинции Шэнь-си.
А захватив к введению Эмбарго всего полторы провинции (Шэньси и Хэнань) дополнительно к захваченным в реале, глупо хвалиться тем, что мы будьто бы  "Китай разделали на орехи".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #209789
Гитлер перебрасывает из-под Сталинграда (где решается судьба войны) силы в самый напряженный момент на театр, который всеми (кроме Англии и Эрвина Роммеля) рассматривается как "гуманитарная помощь" войскам дуче...
И неужели Вы серьезно полагаете, что разгром одного конвоя способен принести победу немцам в Египте?

Проигнорировано, т.к. происходит после июня-42

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #209789
Для большего  правдоподобия нужно найти  "иные решения".

Для самого минимального правдоподобия нужно проработать по человечески те решения, что претворялись в жизнь в первой половине альтернативы, т.е. до 11 июня 1942 года.
По последнему посту:
Насколько я прорабатыал вопрос, новозеландцы в реале так панически  боялись Вторжения японцев на свои острова, что не только не послали в Австралию что-либо, но ещё и потребовали себе от Америки целую дивизию (знаменитая 1-ая маринес Вандегрифта) взамен воюющей в Египте своей 2-ой дивизии .
В АИ Новозеландцы охотно разрешают перебросить последнюю в Австралию (всяко ближе Египта), но не дают ни одной своей домашней, т.к. Вандегрифтовцы переводятся в Австралию и по пути почти все тонут (см. последнюю стр. ПЛ-альтернативы)
А за Порт-Морсби спасибо, только подозрительно что-то насчёт целой американской дивизии в Вестралии.
Наверное это зенитный полк, организационно входящий в указанную вами дивизию, охранявший базу ПЛ во Фримантле плюс, наверное, какой-нибудь батальон, охраняющий а/д Лавертон с эскадрильей И-17.
Хотя вполне возможно, что а/д Брум охранялся тоже американским батальоном.

Отредактированно Н.В. (28.03.2010 22:12:17)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #210429
А ход истории с 1.09.1939 по 11.06.42 у Вас развивается как в реале?

Кроме сражения у о.Мидуэй, выигранного Японией и сохранения "Кап Финистерре" ("Тайё Мару") и других японских судов вследствие уничтожения дополнительно 4 американских ПЛ (до 11.06) "Тотог", "Гаджён", "Гринадир" и "Наутилус" (уничтожен под Мидуэей благодаря применению ультразвукового гидролокатора с никелевым магнитострикционным сердечником)
И ещё о-ва Науру и Оушен были захвачены чуть раньше чем в реале.

Отредактированно Н.В. (30.03.2010 21:58:01)