Много чего поднять можно. А в Балтике - тем более. И не Гангут, а, скажем, С7 - шведы нашли. А там - все остались. Не поднимают. А в 80-е где-то под Варной Щ207(?) нашли. Так подняли и захоронили. Места - то известны. Или объявить национальным кладбищем как Роял Оак.
А просто так - ведь и Русалку нашли и координаты есть. Пусть полежат, пока не придумают, зачем поднимать. Вот на соседней ветке - разрисованная корма Железнякова - а вы говорите этих поднимать. С уважением

Привет!
В компе я дуб морёный,так что читайте внимательно.МАЙЛ.РУ найдёте.Вводите  1704flot@mail.ru
пароль 1704flot
Там кое что из фоток.Экскюз ми ,труба Семён М81.(1,2 пикселя)
Специально для этого случая ящик организовал.

Ребята! Я ещё кину клич в судомодельном секторе,но может кто здесь подскажет:во времена СССР мечтал модель радиоуправляемую сделать.В масштабе 1:100.Ищу планы,схемы,в идеале чертежи ,грузового транспорта начала 20 века, длинной от 85 до 110 метров .Хоть крейсер 2 ранга "Африка" или "Рязань"захваченную "Эмденом".Может кто место подскажет и ссылочкой угостит?
Именно через это увлечение я в своё время на палубу пришёл и специальность эта сейчас всю семью кормит.
А "перевалочный ящик "может ещё пригодиться.Я завтра мимо первой в мире радиорубки буду проходить.
Жаль только в сеть иногда неделями не выхожу.

Раз тут затронули тему по судоподьему или во всяком случае поиску затонувших кораблей - немного про ДВ.

Мне как-то раз один человек рассказал, как подсказал корейцам найти "Дмитрия Донского". Если быть точным, подсказал параметры, по которым именно этот корабль можно идентифицировать. Кореец, представитель одного из ихнего института по подводной поисковой технике, собственно спросил, каковы параметры "Донского" (вопрос был задан именно о нем), и, кажется, примерное описание боя, чтоб понять с точностью до плюс/минус 15-20 миль, где его могли затопить. На что получил ответ, что вот типа недавно вышло приложение (к ТМ, кажется) - про "Мономах" (а дело было году в 95-м), этот корапь собственно его очень близкий родственник, остальное в принципе в литературе тоже описано. В общем, конкретно эти корейцы не знали азов о ситуации, как все происходило, и в принципе не представляли, где взять по ним инфу. Ну, со временем нашли бы конечно, т.к. на книжных полках магазинов в России уже в середине 90-х про это всегда хоть что-то можно было купить.
А несколько позже появилось от этого корейца фото здорового медного чайника, я бы сказал навскидку литров на 5-6. Отчищенного, и, читай, поднятого со дна. Без комментариев, но... Разумеется, не факт, что это именно с "Донского", но судя по всему, что-то рубежа XIX-XX века они нашли.

Интересно, что гласят международные правила насчет шкерить чужие затопленные корабли? И насколько со стороны СССР и РФ предпринимались шаги для того, чтобы ситуация в отношении таких объектов соответствовала международным нормам (поскольку очевидно, что автоматически эти нормы не соблюдаются)?

На мой взгляд, корейцы сваляли дурака - всего-то нужно было, договориться с РФ, и был бы у них карт-бланш это раз, реклама своему хайтеку два (возможность искать и находить что-либо на дне морском, ИМХО, ценится весьма высоко). Видимо, культуры решения вопросов с соседями там просто нет, т.е. дикари с хайтеком в руках.

Tsushima написал:

И все наши военные тайны в одночасье станут известны врагу.

Это какие ж тайны? Сколько заплатили за уголь в Носси-Бэ? Или сколько суток знаменитый С.Ющин в карцере просидел?

CVG написал:

логично выбрать "Александр III".

Это который от внутреннего взрыва погиб? А там что-то от него осталось достойное подъема?

С технической стороны как понимаю особых проблем нет.Главная пропблема финансы.Этическая сторона это если район(или отдельные корабли) Цусимского сражения значится как воинское захоронение.Что-же до останков то скорее всего остались только зубы,так-как морская живность проникнет всюду.Плюс сама морская вода среда довольно агрессивная.

Пью написал:

Насколько я понял по случаю с К-129, амеры формально ее поднимали "по уставу" - СССР ведь не заявлял о гибели ПЛ...
Интересно, с формальной стороны корабли погибшие в Цусиме - это по всм канонам именно воинское захоронение автоматически?
У меня подозрение, что как хреново с этим было в СССР, так и по сей день.

Не забывайте что СССР отказался от всех международных обязательств Российской Империи. И сегоднашняя Россия правоприемница СССР, а не РИ!!!

Значит, с формальной стороны корабли погибшие в Цусиме - это... безхозные воинское захоронения И оттуда не только чайник можно слямзить!

Если бы создали фонд на подъем какого-нибудь корабля, то я бы перечислил туда деньги.

Мечты конечно всё, но я б не отказался поглядеть на 6" -12"  башенную установку в музее, это еще не одну тысячу лет гнить будет пока соржавеет в пыль. Т.е. поднять какие-то части (самое эффектное для экспозиций, это конечно вооружение) в принципе реально, а вот про корпуса... в общем необсуждаемо.

Не забывайте что СССР отказался от всех международных обязательств Российской Империи. И сегоднашняя Россия правоприемница СССР, а не РИ!!!
Значит, с формальной стороны корабли погибшие в Цусиме - это... безхозные воинское захоронения  И оттуда не только чайник можно слямзить!

Довольно неприятно, если так. Не уважаешь себя сам - как заставить уважать тебя других?
Хотя, вообще-то мостик какой-то должен быть, СССР в чем-то ведь правопреемник РИ.

А насчет этики - я так мыслю, что право производить любые работы у стараны, которой принадлежали корабли, есть - но у неё и только у неё.

Pr.Eugen написал:

при нынешнем подходе государства деньги просто уйдут вникуда

Ну, почему сразу в никуда?
Есть же на ДВ ребята которые уже спускались к Иртышу и Дмитрию Донскому. Вот в их фонд на следующую экспедицию я мог бы перечислить небольшую сумму. С мира по нитке и и на погружение хватит. А там как с Бисмарком. Модель того как лежит корабль на дне, фильмы подводной съемки, какие-то артефакты...

Aurum написал:

Не забывайте что СССР отказался от всех международных обязательств Российской Империи. И сегоднашняя Россия правоприемница СССР, а не РИ!!!

Значит, с формальной стороны

Не все так просто. РФ признала царские долги и расплатилась по ним... Так что прецендент есть, впрочем как и с собственностью например Палестинского общества...

Derflinger написал:

Вот келдыш и пошол спор выеснять.

Пошёл не "Келдыш", а Камерон...
Все равно не узнали...Хотя, по комментариям "за кадром", считали что "виноваты" немцы: в местах доступных для исследования ПТП была не повреждена  при отсутствии поясьев обшивки...

Derflinger написал:

Так и у нас япы говорят что утопили а наши сами затопили.

Это которые из кораблей?

Доброго дня. Когдато лет 20 назад читал в газете о преспективе китайской стороны поднять броненосец Петропавловск и установить памятник в Порт-Артуре подобно Микасе. Однако у них ничего не вышло так-как СССР объявило корабль военным захоронением и запретило трогать.  На Черном море, на морском побережье Кинбургской косы в 150 метрах от берега на глубине 3-4 метрах лежит затопленный в 1941 г. нем. авиацией минный заградитель "Колхозник". Я нырял туда без водолазного снаряжения, имея лишь маску и ласты. Корабль уже развалился на несколько фрагментов. Цела боевая(или штурманская) рубка. Есть снаряды. Притом латунная чать аж блестит, а стальная вся покрыта кораллами и наростами. Я нырял с лодки находясь под водой около минуты ковырял дно лазил между разрушенным железом, гонял скатов. Мне повезло, я нашел револьвер "Наган", видно он был хорошо смазан и оказался немного сохранен. Конечно стрелять из негого уже нельзя, все заржавело, барабан не крутится, курок не ходит, ствол забит. Также взял на память один пулеметный(винтов.) патрон. Латунь блестит, а пуля покрыта гиганскими наростами. Снаряды брать побоялся, да и зачем они мне. Соленая вода страшно разрушает железо. Корпуса разваливаются за каких-то пол века. Обгорелые броненосцы русско-японской войны поднять не реально, разве что по фрагментам. Но там всегда можно что-то найти.