Авиация.
Armée de l'Air

Un réseau d'aérodromes militaires existe en Tunisie, les principaux d'entre eux ont des pistes et des aires de dispersion en dur. Les aérodromes secondaires ont des pistes et des aires de dispersion en "sol stabilisé". Ils bénéficient de la protection standard de l'Armée de l'Air (canons de 25mm et armes automatiques de 13,2mm). Certains aérodromes possèdent des cuves à essence sous abri. De grands aérodromes sont implantés en Algérie, avec des ateliers de maintenance, des pistes et des aires de dispersion en dur. Ces aérodromes ont été construits pour baser des bombardiers et être utilisés comme aérodromes de soutien pour les opérations menées à partir de la Tunisie. Alger-Maison Blanche et Oran-La Sénia peuvent effectuer des travaux de maintenance de niveau 1 et 2 (y compris des opérations majeures sur les moteurs). De grands aérodromes existent au Maroc, mais pour la plupart dépourvus de protection et utilisés pour l'entraînement ou l'assemblage et le test des bombardiers acheminés depuis les Etats-Unis (Martin-167 et Douglas DB-7). La plupart des aérodromes sont reliés au QG par radio et par des lignes de téléphone. Plusieurs stations météo sont en service.

Аэродромная сеть в Тунисе хорошо развита и позволяет при необходимости рассредоточить авиацию. Это можно сделать и благодаря имеющимся запасным аэродромам.  Для защиты аэродромов испоьзуются зенитные 25мм автоматические пушки и 13.2 мм пулемёты. Некоторые аэродромы оснащены бомбоубежищами. Большие аэродромы в Алжире имеют ремонтные мастерские, и прочие необходимые штуки . Они тоже позволяют рассредоточить авиацию. Эти аэродромы позволяют без проблем обслуживать бомбардировщики. Большие Марроканские аэродромы имеют мастерские и обученный персонал для сборки и тестирования американских бомбардировщиков Мэриленд и DB-7. Все аэродромы осснащены средствами связи и метеослужбами.

Отредактированно Валера (08.04.2010 19:47:02)

В продолженние разговора и минах и глубинах.



Ну и где тут западнее Корсики, да и вообще около Тулона и Марселя можно мины ставить при таких глубинах?
Вот в Сицилийском проливе - да, итальянцы там и ставили.

Итальянские ВВС на Сардинии - не перевожу, потому что цифры, названия самолётов и мест базирания и так понятны.

Sardaigne (Cagliari)
Total (avec réserves) : 159 avions de combat en comprenant les Cant Z501, Cant Z506b et Ro.37 de reconnaissance qui pouvaient emporter des bombes.



3ème Groupe indépendant de chasse (28 CR.32 – 2 escadrilles, 153e et 154e, à Monserrato ; la 155e à Alghero)



19ème Groupe indépendant d’attaque au sol (19 Ba.88 - Alghero)



613ème Escadrille de recherches et secours (SM.66 - Cagliari-Elmas)



124ème Escadrille de reconnaissance (6 Ro.37 - Cagliari-Elmas)



10ème Brigade de bombardement Marte (Cagliari-Elmas)

8ème Régiment de bombardement terrestre (33 avions)

27ème Groupe de bombardement (SM.79 - Villacidro)

28ème Groupe de bombardement (SM.79 - Villacidro)

32ème Régiment de bombardement terrestre (22 avions)

88ème Groupe de bombardement (SM.79 - Decimomannu)

89ème Groupe de bombardement (SM.79 - Decimomannu)

31ème Régiment de bombardement maritime (24 hydravions)

93ème Groupe de bombardement (Cant Z.506bis - Cagliari-Elmas)

94ème Groupe de bombardement (Cant Z.506bis - Cagliari-Elmas)



Aviation de coopération avec la Marine :

85e Groupe de reconnaissance maritime sur Cant Z501 (18 avions)

146e, 183e et 188e escadrilles RM à Elmas



5e section RM à Olbia (3 Cant Z501)

199e escadrille RM à Santa Giusta (6 Cant Z506b)

Отредактированно Валера (08.04.2010 22:12:38)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216766
по карте по состоянию на 25 июня немцы контролируют только треть территории Франции

около половины. После перемирия у немцев 3/5. Там всё та же линия перемирия, за исключением атлантического побережья, которое немцам отдали без боя.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216766
И в этих условиях организовывать массовый исход за море из метрополии, оставив сражающиеся еще части без авиации и техники? Да это предательство не хуже Пэтэновского

Я же писал, сначала матценности, потом при приближении немцев к портам - людей. Никто никого оставлять без авиации не собирается, но мы уже имеем в реальности, что к 25 июня половина авиации уже находится в СА. Её что в альтернативке будем обратно перегонять во Францию?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216766
На 10 мая у французов на континенте ВСЕГО 1500 боевых самолетов всех типов, в том числе современных истребителей 784 и бомбардировщиков LeO - 94 (всего их на этот момент 222). Потери в ходе боевых действий только по этим категориям 508 истребителей (всех типов) и 76 LeO. В Северную Африку передислоцировали все DB-7 (95 + 25 разобранные) и 135 LeO (еще 180 в метрополии). Так что с 1300 самолетами в Северной Африке - перегибец.

А вы учли производство и американские поставки за 44 дня боевых действий? Девуатинов, например, вошло в строй больше в период 10 мая-25 июня чем до 10 мая. Кроме того видимо широко варьируется понятие "современный" - совершенно однозначно что туда попадают многочисленные MS 406 и Potez 63.11.

Где-то была раскладка по типам - поищу.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216797
А у них как ЗА делилась? По каким ведомствам шла всё в одну кучу? Интересно 25мм зенитки, хоранящие аэродромы учтены?

Вся ЗА относилась к армейской ПВО. 25-мм зенитки указаны абсолютно все, находящиеся на этот момент на вооружении французской армии. Источник - А.Смирнов "Пиррова победа Люфтваффе на Западе" , "История авиации" 3/2000. Это исследование и там указано много иностранных источников.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216794
А вы учли производство и американские поставки за 44 дня боевых действий?

Явно не за тыщу (по DB-7 данные я привел). Я тоже не учел потери бомбардировщиков и разведчиков, а были они -не приведи господь.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216794
но мы уже имеем в реальности, что к 25 июня половина авиации уже находится в СА. Её что в альтернативке будем обратно перегонять во Францию?

А наша альтернатива начинается 16-го. Продвинутое новое военное руководство собирается немедленно организовывать сопротивление продвижению противника и концентрирует авиацию в метрополии, или готовится к массовому драпу и выводит из Франции наиболее боеспособные авиагруппы?

Отредактированно CAM (09.04.2010 11:27:31)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216815
Продвинутое новое военное руководство собирается немедленно организовывать сопротивление продвижению противника и концентрирует авиацию в метрополии, или готовится к массовому драпу и выводит из Франции наиболее боеспособные авиагруппы?

Даже Де Голль понимал ещё 6 июня что метрополию не удержать. Массовый драп в его и наши планы не входит, но входит отступление, сдерживающие действия и эвакуация. Конечная цель продержаться как можно дольше, но вместе с тем эвакуировать как можно больше мат запасов, техники и людей.

Будем исходить из этого. ПОпытка упереться в Южной франции приведёт к тому что эвакуировать будет нечего.

"Лидеры, которые на протяжении многих лет стояли во главе французской армии, сформировали правительство. Это правительство вступило в контакт с врагом, чтобы остановить боевые действия. Конечно, наши силы на исходе. Немецкие танки, самолеты, тактика заставляют нас отступать.

Но разве последнее слово уже сказано? Разве надежда покинула нас? Разве это поражение окончательно? Нет!

Поверьте, моя речь небезосновательна, она основывается на знаниях и фактах. Ибо Франция не одинока! Она не одинока! За ней стоит обширная империя. Она может объединиться с Британской империей, которая господствует на морях и продолжает борьбу. Она, как и Англия, может неограниченно использовать мощную промышленность Соединенных Штатов.

Эта война не ограничивается лишь многострадальной территорией нашей страны. Исход этой войны не решается битвой за Францию. Это мировая война. Невзирая на все ошибки, промедления, страдания, в мире есть средства, достаточные для того, чтобы в один прекрасный день разгромить наших врагов. Побежденный сегодня механической силой, в будущем мы будем в состоянии преодолеть превосходящей механической силой. Судьба мира зависит от этого.

Я, генерал де Голль, находящийся в Лондоне, призываю всех французских официров и солдат, с оружием или без, всех инженеров и рабочих, специализирующихся на военной промышленности, которые находятся на территории Великобритании, связаться со мной.

Что бы ни случилось, пламя французского сопротивления не должно потухнуть. Завтра, как и сегодня, я буду говорить по Радио из Лондона."

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216866
Я насчитал менее тысячи всего,

Я тоже, вместе с морской где-то около 900.

Теперь смотрим что имели итальянцы в Ливии против англичан и французов:

В Ливии Regia Aeronautica имела 320 avions, из них 300 боеспособных

Вот в такой раскладке:

614ème Эскадрилья помощи и спасения (Cant Z.506b - Menelao)

Восточный сектор (Киренаика)

13-я Бомбардировочная дивизия Pegaso (El Adem)

10-й Сухопутный бомбардировочны полк

30-я Бомбардировочная группа (9 SM.79 - Benina)

32ème Groupe de bombardement (10 SM.79 - Benina)

14ème Сухопутный бомбардировочный полк

44ème Groupe de bombardement (10 SM.81 – El Adem)

45ème Groupe de bombardement (10 SM.81 – El Adem)



14я Истребительная Бригада Rex (Tobrouk)

4-й Истребительнй авиаполк (сухопутный)

10-я Истребительная Группа (27 CR.42 - Tobrouk)



145-я Транспортная Группа (SM.75 - Benghazi)



2-я Разведывательная группа (11 Ca.309 - El Adem)

26ème Escadrille Sahariana de reconnaissance (15 Ca.309 - Koufra)

127ème Escadrille de reconnaissance (6 Ro.37bis - El Adem)

137ème Escadrille de reconnaissance (6 Ro.37bis - El Adem)



Школа парашютистов de Barce : 18 SM-75 et 6 SM-81



Авиация содействия ВМС :

143eЭскаядрилья морской разведки (6 Cant Z501 – Menelao)



Западный сектор (Триполитания)
15-й бомбардировочный полк

46-я Бомбардировочная Группа (16 SM.79, 12 пригодны к полётам - Tarhuna)

47ème Groupe de bombardement (14 SM.79 - Tarhuna)



33-й Бомбардировочный полк

35ème Groupe de bombardement (16 SM.79 - Bir El Bhera)

37ème Groupe de bombardement (18 SM.79 - Bir El Bhera)



50-й штурмовой полк

12-я штурмовая группа (11 Ba.65 - Sorman)

16ème Groupe d’attaque au sol (23 Ca.310bis - Sorman)



2-й Истребительный полк

13-я Истребительная группа (25 CR.42 и 11 CR.32 - Castel Benito)

8ème Groupe de chasse (27 CR.32 Tobrouk) [1]



1-я Колониальная ГРуппа авиаразведки (14 Ca.309 - Mellaha)

99ème Escadrille Sahariana de reconnaissance (17 Ca.309 - Hon)

122ème Escadrille de reconnaissance (11 Ro.37bis - Mellaha)

136ème Escadrille de reconnaissance (9 Ro.37bis - Tripoli)



В начале июля из Гориции пришли в качестве подкрепления:

9ème Groupe indépendant de chasse (24 CR.42 - Gorizia) - Почему Гор

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216888
С таким же как и до этого сражаемся, но отступаем. А то что у нас в планах - не афишируем.

А что есть другие варианты? Интересно послушать?

Тема для альтернативы Ваша и это должен был бы быть Ваш первый шаг. Аналогов подобной эвакуации нет.
А вывоз ценностей, техники, элитных частей и семей руководства и офишировать не надо. К тому же будет вестись дипломатическая подготовка к эвакуации. То, что фронтовые части бросят, как при Дюнкерке - ежу понятно. Им куда деваться в таком количестве? У всех солдат на оккупированной территории останутся семьи. С ними что, пока их защитники будут сокрушать фашиста за морем? Это все мысли солдат и населения. Де Голлю хорошо было выступать из Лондона, валив все беды на предателей. А самому отдать в оккупацию страну - тоже был бы национальным героем? Так Пэтэн тогда спас часть Франции от оккупации и армию от разгрома и плена!

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216886
В Ливии Regia Aeronautica имела 320 avions, из них 300 боеспособных

Да бог с ней, с Ливией. Мы еще на континенте не закончили. Что в Ливии - я знаю, хотя за такие подробности благодарю.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216949
Но Петэе уже шёл к перемирию, а мы к эвакуации, поэтому вполне логично, что мы дадим приказ сражаться в окружении сколько возможно, а потом пробиваться в Швейцарию. Возражения будут?

Очень правильное решение, но последний пункт только подразумевается и приказ отдается по ситуации.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216949
Кроме того перемещения войск и кораблей можем тоже менять, начиная с 16-го. Например Ришелье и Жан Бар уйдут на достройку в Англию, как и предполагалось ранее, а не в Марокко.

Тоже согласен.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216949
Я уже написал - вести аръергардные бои и отступать, стиараясь не попадать в окружения.

Вы не поняли, чего я от Вас хочу. И так. 16 июня приходит новое правительство, где все понимают, что на континенте не удержаться. Однако, одно деловыступать в оппозиции, и другое - принимать судьбоносные для страны решения, будучи при власти - у Петэна с консерваторами и у "новаторов" разные видения раскрутки ситуации.
Кто принимает обязательные к исполнению стратегические решения по Конституции Франции? От ответа на этот вопрос зависит, есть ли смысл дискутировать дальше.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216959
Кто принимает обязательные к исполнению стратегические решения по Конституции Франции? От ответа на этот вопрос зависит, есть ли смысл дискутировать дальше.

Мы будем принимать. Думаю с кабинетом проблем не будет - я уже тут приводил кабинет каким его видят французы в своей альтернативке. Премьером остаётся Поль Рейно, он формирует кабинет. Военный министр Шарль де Голль. Думаю мы может тут на них положиться и просто передрать у них всё, что касается политики. У них авторы подкованные в этом деле - если они говорят что можно - значит можно. У них же тоже на этом вся альтернативка построена. Только не понимаю зачем нам на военно-морском форуме в такие тонкости лезть. Так мы и правда до текста воззваний дойдём.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216975
Думаю с кабинетом проблем не будет - я уже тут приводил кабинет каким его видят французы в своей альтернативке. Премьером остаётся Поль Рейно, он формирует кабинет. Военный министр Шарль де Голль.

Ну вот. Это то, что я хотел услышать.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216979
А, я понял что Вы не понимали что Де Голль не был оппозицией

Я неправильно выразился. Имелось в виду, что он не был при власти, но с приходом правительства Петэна-Вейгана стал в оппозицию ему.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216975
Только не понимаю зачем нам на военно-морском форуме в такие тонкости лезть. Так мы и правда до текста воззваний дойдём.

По большому счету, на военно-морском форуме надо и альтернативы военно-морские обсуждать. У Вас же тема политическо-стратегическая. Военно-морского здесь откровенно мало и до него надо еще дойти.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216975
Мы будем принимать.

Принимаем. 16 июня новый кабинет опубликовывает воззвание к народу Франции в духе "отечество в опасности, мобилизируем все силы на борьбу с врагом". Принять немедленные меры по прекращению отступления и занятия жесткой обороны. Отход с арьергардными боями неприемлем - необходимо создать и как можно дольше удерживать жизненно необходимый оборонительный периметр. Чем он больше - тем лучше. Фашисты тоже выдыхаются - в авиации у них потери не меньше французских. Авиацию, кроме необходимой для сдерживания макаронников, перебросить из Северной Африки в Европу. Тут жаться нечего - сражающейся Франции вооружением Америка поможет (уже помогает). Приступить к сбору торгового тоннажа в портах Англии и Северной Африки - пригодится, а для чего - по ситуации. Флоту, который в Средиземном море тупорылит, отдать распоряжение провести набеговые операции на макаронников - реально это на настоящий момент единственный способ добиться хоть какого-нибудь успеха, который затем можно раскрутить в пропагандистских целях, а заодно и итальяшек поганять. А Вы что обо всем этом думаете?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #217010
16 июня новый кабинет опубликовывает воззвание к народу Франции в духе "отечество в опасности, мобилизируем все силы на борьбу с врагом". Принять немедленные меры по прекращению отступления и занятия жесткой обороны

Ха-ха - к сожалению Вас в этом опередил некто Вейган. Когда он стал Военным министром в конце мая вместо Гамелена, он провёл так называемую "Линию Вейгана" и отдал приказ стойко сражаться в обороне не смотря на обход и окружение противником и не отступать. В следствие чего потери немцев в июне возросли, по сравнению с маем. Но вскоре он стал поддерживать позицию Петэна. Потери немцев конечно увеличились, но скорость их продвижения не упала.

Так что второе издание этого приказа, но уже от Де Голля ничего не даст - на фронте полный пипец. Если тема интересует - очень рекомендую книгу Жана Поля Паллю "План Гельб - блицкиг на западе". Из которой я уже тут сканировал. Там действия на сухопутном фронте очень неплохо расписаны. Да и фотографий куча. Так вот - не было никаких шансов удержаться. Фронт к 20 июня рухнул. Это я ещё оптимистично дал французам 2 недели до эвакуации. Переброска авиации обратно во Францию ничего не даст кроме её гибели на аэродромах и в итоге и в Африке будет нечем воевать. Против немцев она уже не потянет, зато против итальянцев она ещё - Вундерваффе. А так потеряем зазря.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #217010
необходимо создать и как можно дольше удерживать жизненно необходимый оборонительный периметр

Не из чего его создавать - между группировками французов здоровенные дыры, прикрыить их нечем. ПРичём на немцев работает принцип снежного кома. Чем дальше, тем французы слабее и немцы несут меньшие потери, а французы большие.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #217010
Флоту, который в Средиземном море тупорылит, отдать распоряжение провести набеговые операции на макаронников

Ну так он и так набегает, а так вообще я бы побоялся до эвакуации рисковать флотом - он будет нужен тогда. Да и флот - это единственная защита сидя в Африке от немцев.