Кстати о Корсике - на неё претендовал Муссолини, вот что нашёл в английской Вики: The debacle forced Mussolini to abandon his pretensions of reconstituting an Empire at French expense, and Italy dropped its claims to the Rhône Valley, Corsica, Tunisia, and Djibouti.

Тут написано как обломались итальянцы из-за неудачного наступления в Альпах, хотя французов на границе с ними оставалось всего 35 000.
То есть заявлялись претензии на Долину Роны, Корсику, Тунис и Джибути.

Отредактированно Валера (13.04.2010 16:40:06)

Информация об участии французского флота в "Динамо". Может пригодиться для расчётов по аналогии.

The operations in Dunkirk where 300 French military and civilian ships were engaged and 60 lost. A total of 123,095 French troops and 338,095 British troops are evacuated from Dunkirk. The French Navy alone evacuated 68,999 soldiers (20,525 French and 48,474 British soldiers). On 9 June 52,669 of the evacuated French troops are back in France and about half of them will continue to fight until the 25 June 1940.

Успехи и потери французского флота (потери включают и гражданские суда) до подписания перемирия.

Axis losses (excluding accidents) :
• German freighter "Chemnitz" : captured by the submarine "Poncelet" on 28 September1939.
• German submarine U-49 : heavily damaged by torpedo boat "Siroco" on 20 November 1939.
• German merchantmen "Halle" (scuttled) and "Santa Fe" (captured) : found by a joint British French Hunter-Killer group including "Dupleix" cruiser, counter-torpedo boat "Le Terrible" and counter-torpedo boat "Le Fantasque" on 25 November 1939.
• German freighter "Trifels" : captured by French auxiliary cruiser "Koutoubia" (November 1939).
• German freighter "Rostock" : captured by "aviso" "Elan" on 14 February 1940.
• German submarine U-54 : rammed and sunk by torpedo boat "Simoun" on 23 February 1940 (an other version indicates it may have been sunk by a mine laid by HMS "Ivanhoe" or HMS "Intrepid").
• German submarine U-55 : attacked and sunk by two French destroyers ("Valmy" and "Guépard"), two British destroyers and a British seaplane (Sunderland) whose participation was capital.
• German freighter "Corrientes" : blown up by two officers from the French freighter "Rhin", who placed limpet mines under her hull while it was in port (9 May 1940 in the Las Palmas roadstead)
• Italian submarine "Provana" : rammed and sunk by French minesweeper "aviso" "La Curieuse" on 16 June 1940, 30 miles south of Cape Palos.

French losses (excluding accidents) :
• Tanker "Rhône" : sunk by U-47 at Cap Juby (19 December 1939)
• Light cruiser "Emile Bertin" : damaged by the Luftwaffe in Namsos (Norway, 19 April 1940)
• Trawler "La Cancalaise" : sunk by a mine (1 May 1940)
• Destroyer "Bison" : sunk by the Luftwaffe in Namsos (Norway, 3 May 1940)
• Submarine "Doris" : hit by a torpedo from German submarine U-9
• Torpedo boat "Adroit" : sunk by Ju-87s dive-bombers in Dunkirk (20 May 1940)
• Trawler "La Lorientaise" : scuttled in Boulogne (21 May 1940)
• Submarine hunter "Chasseur 9" : sunk by the Luftwaffe in Dunkirk (21 May 1940)
• Tanker "Le Niger" : put on fire by the Luftwaffe in Dunkirk (21 May 1940)
• Destroyer "Jaguar" : sunk by two German torpedo boats in Dunkirk (23 May 1940)
• Torpedo boat "Orage" : sunk by the Luftwaffe in Dunkirk (23 May 1940)
• Torpedo boat "Fougueux" : damaged by the Luftwaffe in Boulogne (24 May 1940)
• Destroyer "Chacal" : sunk by the Luftwaffe in Boulogne (24 May 1940)
• Torpedo boat "Mistral" : damaged by Ju-88s in Dunkirk (29 May 1940)
• Torpedo boat "Bourrasque" : sunk by a mine in Bray-Dunes (Dunkirk, 30 May 1940)
• Torpedo boat "Cyclone" : hit by a German torpedo (S-24) (Pas-de-Calais, 30 May 1940)
• Torpedo boat "Siroco" : hit by torpedoes and later sunk by Ju-88s in West Hinder (UK) (31 May 1940)
• Torpedo boat "Foudroyant" : sunk by 4 bombs from Stukas in Dunkirk (1 June 1940)
• Destroyer "Albatros" : damaged by an Italian 152mm shell in Genoa (16 June 1940)
• Submarine "Agosta" : scuttled in Brest (18 June 1940)
• Submarine "Ouessant" : scuttled in Brest (18 June 1940)
• Submarine "Pasteur" : scuttled in Brest (18 June 1940)
• Submarine "Achille" : scuttled in Brest (18 June 1940)
• Torpedo boat "Cyclone" : scuttled in Brest while in dry dock (18 June 1940)
• "Aviso" "Enseigne Henry" : scuttled in Lorient (18 June 1940)
• "Aviso" "Vauquois" : sunk by a magnetic mine in Brest (18 June 1940)
• "Aviso" "Etourdi" : scuttled in Brest (18 June 1940)
• Submarine hunter "Chasseur 16" : scuttled in Groix island (18 June 1940)
• Tanker "Dordogne" : scuttled in Brest (18 June 1940)
• Tanker "Le Loing" : scuttled in La Pallice (18 June 1940)
• Corvette "La Bastiaise" : sunk by a mine in Hartlepool (22 June 1940)
• Trawler "La Cherbourgeoise" : scuttled near Bordeaux (23 June 1940)

Отредактированно Валера (13.04.2010 18:16:37)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #218947
420 тысяч солдат и так уже есть. А вывозить массу солдат, которым нечем сражаться, бесмысленно. В этих условиях боеприпасы - даже больший приоритет, чем люди. Тем более, что это не исключает и эвакуаци людей. Да и люди нужны, прежде всего, специалисты (командиры, лётчики и т.п), пехоту можно и в колониях набрать, как это реальные "свободные французы" и делали.

Так я и писал, что эвакуировать нужно не тех, кто первым до причалов добежал, а нужных для дела Освобождения Франции людей. А горючее... На первых порах мазутом можно разжиться у друга Уинстона. С бензином сложнее, но думаю, к осени можно накопить достаточное для наступления на Триполи кол-во. И добиться распространения "ленд-лиза" на Непокорившуюся Францию.

"Денни Монжуа"?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #218740
Англия бОльшая заноза. Тем более что оттуда на Берлин можно летать, а насчёт налётов на Турин, пусть итальянцы заботятся.

так у них дивизий и на тех и на других хватит

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #218981
И добиться распространения "ленд-лиза" на Непокорившуюся Францию.

Вот с Ленд-Лизом должен Вас огорчить - его ещё не было, зато был золотой запас Франции в США.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219001
так у них дивизий и на тех и на других хватит

Вы только не забывайте где проходит линия фронта в самой Франции на 25 июня - ещё только полстраны занято. Так вы доубираетесь дивизий что французы немцев то во Франции ещё и разобьют

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #218988
Если интересно, сравните данные зарядов для "Ришелье" и "Страсбура".
Вас не смущает, что марки порохов разные...веса картузов разные???

А вы этот вопрос французам адресуйте, - спросите почему их не смущало. Ну или к Сулиге на крйний случай.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219011
А вы этот вопрос французам адресуйте, - спросите почему их не смущало. Ну или к Сулиге на крйний случай.

Стрелки проще перевести, чем подумать...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219014
А Витторио Венетто за всю войну сколько?

А он каким тут боком??

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #219034
а сардинию захватывать   и наступать в африке вы будете до потери метрополии ?

С Сардинией вопрос открытый. Наступать в Африке вероятно почти одновременно с окончанием эвакуации.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #219060
А вот это вряд ли. К наступлению нужно тщательно готовиться. И  лучше согласовать это с английским наступлением в Ливии.

Есть 100% точные данные что не было никаких планов наступления? Кроме того у нас и так 2 недели проходит.

У англичан сил нет даже для обороны. Если только французы из Ливана и Сирии что подбросят.

Вот попалась фотка - береговое орудие в Дакаре

Отредактированно Валера (13.04.2010 21:20:23)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219066
Вот попалась фотка - береговое орудие в Дакаре

Для обороны - прекрасно, но в атаку вместо гаубицы не потащишь...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #219075
Для обороны - прекрасно, но в атаку вместо гаубицы не потащишь...

Причём тут оборона и атака? Так просто, посмотреть, -  такие фото не на каждом шагу валяются.

А вот киношки:

"French Heavy Artillery" incl. firing of 155 GPF, 280 mm mortar, tracked 194 GPF and 105 mm Mle 1936:
http://www.youtube.com/watch?v=xGptncgM ... re=related

"1940 Artillerie française en action" incl. railway artillery:
http://www.youtube.com/watch?v=9tNWGV7J ... re=related

"1940 French Artillery on the Western Front " incl. more footage of tracked 194 mm GPF:
http://www.youtube.com/watch?v=QirPMCVf ... re=related

"1940 French Anti-Aircraft Defense" showing a "remorque d’écoute type BBT Mle 34" and a 75 mm CA Mle 17-34 or Mle 1930 (I'm not sure which one it is exactly):
http://www.youtube.com/watch?v=Jhy61itY ... re=related

"French FCM 2C Tank"
http://www.youtube.com/watch?v=fISUNucw ... re=related
1940 Winter on the Maginot Line
http://www.youtube.com/watch?v=PZZwgu8HeOA

1940 Highlanders on the Maginot Line
http://www.youtube.com/watch?v=D7ciMQ945fE&NR=1

1940 Winter Patrol on the Western Front
http://www.youtube.com/watch?v=Q_wP77jGduo

1940 Inside the Maginot Line
http://www.youtube.com/watch?v=OK_bJAn1QGs

Отредактированно Валера (13.04.2010 21:55:14)

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219083
Войска маршала Грациани двинулись на восток 13 сентября. Части генерала О’Коннора неторопливо отходили, уступая численно превосходящему противнику, но стремились причинить ему артиллерийским огнем как можно больший урон. 16 сентября итальянские войска заняли Сиди-Барани и дальше не пошли — окопались и заняли оборону и тем самым завершили свое наступление. Следующие два с половиной месяца они готовились к продолжению наступления, а британцы к контрнаступлению.

А куда Вы так торопитесь? Подготовка к наступательной операции не исчерпывается составлением планов (да и это "местным французским англичанам" доверить страшно). Давайте уж "воевать без дураков". У Вас прекрасный замысел, так постарайтесь осуществить его и интересно, и правдоподобно!
После эвакуации французам 1-2 мес. будет не до наступлений. После дюнкеркской эвакуации британские войска не считались пригодными к полномасштабным военным действиям какое-то время. После "обустройства" на новом месте (а Де Голль и Унцижер в Африке "чужаки", да и армию нужно как-то разместить) потребуется какое-то время на формирование ударной группировки, налаживание линий снабжения, оперативное развертывание, наконец.
А Вы планируете бросить толпы деморализованных, не успевших перевести дух от угрозы немецкого плена и гибели в море от итальянских бомб и торпед солдат и офицеров в наступление (которое неизвестно кто еще подготовит) практически из пунктов выгрузки? Их разгром будет почище, чем у "макаронников" осенью!

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219109
Уже не знаю сколько раз писал, что наступать должны не эвакуированные. Вам 420 000 свежих местных войск мало против 150 000 итальянцев в Триполитании? В авиации у французов на 25 июня в Северной Африке просто подаваляющее превосходство как качественное так и количественное.

А каково качество "свежих местных"? "Второй свежести из метрополии" не лучше ли по боевой подготовке? И 420 тыс. у Вас что, все на исходных рубежах заранее собраны? Они разбросаны по всей Северо-Западной Африке, и с ж/д и шоссейными дорогами там негусто...
А как с аэродромами, боеприпасами, авиабензином? Тоже на границе с Триполитанией, или по всем территориям?
Вы пытаетесь повторить подвиг Роммеля, в феврале 1941 опрокинувшего англичан 2-мя батальонами? Не стоит, "французского Лиса Пустыни" у Вас нет, да и итальянцев не 35 тыс...
А перебросить авиацию с Сицилии - дело нескольких дней. И дай Бог, чтоб это были Реджия Ауэронаутика, а не 8-й авиакорпус люфтваффе.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219006
Неужели? Даже на наших лидерах типа Ленинград уже были.

Это аргумент или опровержение?

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219006
Итальянцы наступали на Египет с августа 40-го, а англичане на Ливию с 9 декабря.

От сроков альтернативного наступления в Ливии отделяют соответственно 2 и 5 месяцев.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #219006
Ещё наступали в Норвегии.

Вместе с англами. У самих кишка тонка.

У меня появилась крамольная мысль. В реали пришли к власти Петэн с Вейганом, посмотрели на ситуацию на фронте, состояние запасов, отношение Англии, и решили спасать страну с наименьшими потерями. Уцелели сотни тысяч солдат, 2/5 страны, флот и целиком колонии. Авантюрные же планы де Голля  поначалу не воспринимались ни Черчиллем, ни Рузвельтом.