Валера написал:

Оригинальное сообщение #215096
Ну если Севастопольский гарнизон питался Святым духом, то и Корсиканский тоже сможет.

Не утрируйте...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215096
Это другой вопрос.

Почему же...Как раз в тему.
Вы уверены, что конвои на Корсику пройдут меньшей кровью???

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215096
Давайте теперь полслушаем на чём основана Ваша неуверенность. Критиковать буду конструктивно и дружелюбно.

Я вот в Ваших выводах не уверен...
И обоснований кроме

Валера написал:

Оригинальное сообщение #214053
а) Сначала как мне представляется наиболее вероятный вариант:
Так как с Францией на материке покончено и она больше не представляет угрозу для Германии, то самым очевидным остаётся вариант это предоставить Италии добивать остатки Франции, не вторгаясь пока даже на Корсику и немедленно приступить к решению вопроса с Англией. То есть тут вступает в силу реальный вариант развития событий против Англии – всё та же воздушая Битва за Англию и подготовка к Зеелёве,  с привлечением всё тех же сил сторон, ну может только теперь Германия будет вынуждена держать немного авиации в Южной Франции и не будет участия Итальянских ВВС в битве за Англию, но и так их участием можно было пренебречь. Только всё сместится по времени на неделю-другую позже, в связи с затратой этого времени на полную оккупацию Франции. Соответственно и потери сторон и результат Битвы за Англию будет аналогичный реальному. С учётом двухнедельного сдвига времени интенсивные налёты закончатся к началу декабря, а не к середине ноября.
Имея здесь реальные результаты и продолжение войны Англией – получаем разработку в почти те же сроки всё того же плана Барбаросса всё с теми же целями.

не видел...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215097
А теперь посмотрите как будет в реале

Немного не так. Опаснее приближаться к Южной Франции, чем к Италии. До августа-сентября 40-го у итальянцев нет авиа торпеды на вооружении.
SM-79 с горизонтального полёта дали в 40-м году всего 1 или 2 (по разным данным) попаданий в британские корабли при сотнях сброшенных бомб.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215106
Вашу или французскую???

Обе, но обсудаем мою.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215104
И обоснований кроме

Чем оно Вам не нравится? Всё логично.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215109
Как я понимаю флот у итальянцев тоже закончился???

До высадки на Сардинию нет, при попытке проивостоять высадке - понёс большие потери. Тот который действовал против французов. Который против англичан - понёс потери сопоставимые  с реальной историей.

Это хорошо у французов описано. Даже с некоторым литературным талантом.

Если спорите со мной не заради форум-спора "лишь бы против" - предлагаю смоделировать ситуацию. На самом деле очень мало освещённая у нас тема начала войны на Средиземке и очень интересная.

Ну и наконец - требую адвоката - хотелось бы конструктивного и интересного спора, а не шпилек не совсем по делу иногда. А то одни прокуроры

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215114
Это хорошо у французов описано. Даже с некоторым литературным талантом.

Так выложите перевод здесь...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215114
Если спорите со мной не заради форум-спора "лишь бы против" - предлагаю смоделировать ситуацию. На самом деле очень мало освещённая у нас тема начала войны на Средиземке и очень интересная.

Почему "лишь бы против"???
"Стройной" альтернативы я, например, не увидел.
Только "пожеланки" - да будет так...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215114
Ну и наконец - требую адвоката ab - хотелось бы конструктивного и интересного спора, а не шпилек не совсем по делу иногда. А то одни прокуроры

А так будет всегда - если альтернатива даже немного "нереальна".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215120
Вы что верите в успех "Зеелёве"?

Я верю в то что немцам не было ничего главнее на данный момент вывести Англию из войны. Они так торопились что даже не стали полностью оккупировать Францию, хотя вполне могли сразу себе всё забрать. И не только верю, но и точно это знаю.
Уже тогда немцам было начихать по большому счёту замирится франция или уйдёт в Африку раны зализывать. Да и во французском правительстве вполне могли победить сторонники продолжения войны в колониях.
Перемирие не столь однозначно, это ложный в стереотип. А немцам это было уже не важно. В реале не важно.

Англия цель №1, если не сдастся или замирится, то лишить последнего потенциального союзника на суше - СССР.

Отредактированно Валера (05.04.2010 22:12:10)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215118
Так выложите перевод здесь...

Это такое партийное задание? Шутите? Мне лень столько текста набивать. Если не лады с французским и интересно что там французы пишут - могу перевести эпизод про взятие французами Сардинии, да и то с купюрами, чтобы покороче было.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215138
Это такое партийное задание?

Да... Вы "увели" у франков альтернативу.
Причём, как я понимаю, выдернули самое интересное для себя.
Так что извольте полный перевод...

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215138
Если не лады с французским и интересно что там французы пишут - могу перевести эпизод про взятие французами Сардинии, да и то с купюрами, чтобы покороче было.

Да...С французским плохо, в отличие от немецкого и английского.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #215135
Примеры нестройности, что бы я исправил если что

Я там вообще кроме "пожеланок" ничего не увидел...
Примеры нормальных альтернатив я Вам назвал.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215143
Да... Вы "увели" у франков альтернативу.
Причём, как я понимаю, выдернули самое интересное для себя.
Так что извольте полный перевод...

Всё было наоборот - сначала были мысли по альтернативе, а потом на ВИФе выложили ссылку на фоанцузов, у которых около 1/3 идей совпадало с моими. Я во многом с их альтернативкой не согласен.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215153
А кто еще поддерживает успех "Зеелёве"?

Не успех Зеелёве, а принуждение Англии к миру. Бомбёжками, блокадой. Дался вам этот Зеелёве - это всего лишь один из вариантов.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215153
Которым оккупировать всю францию...

Ещё больше не понял про что речь. Как-то Ваша мысль слишком резко в сторону соскользнула. Если можно поподробнее о чём речь.

Валера написал:

вместо Крита - Корсика и Сардиния.

Вообще-то интересная альтернатива. Мне понравилась

Конечно такой ход событий был бы возможен если значит. часть фр. армии (1/8 - 50-100 тыс. ч.) решительно продолжили бы сопротивление. Но так же и весь флот (на Сред.море) должен был поступить. Без согласия фр. флота продолжать борьбу, англы не стали бы помогать.

Сардиния действительно фактически беззащитна против целенаправленных десантов особенно с Корсики. Интересно были ли относительно неё какие-либо у Французов планы на случай войны в реале?
Хотя так же как Сардиния и Корсика под угрозой от итальянцев.

Действительно, если б какая-то часть войск из Франции переправилась бы на Корсику, они бы с англами могли бы более-менее "с ходу" высадится и захватить Сардинию как с Корсики так и из Сев. Африки. При наличии баз в Сев. Африке эту группировку снабжать вероятно было бы возможно. Кстати острова достаточно большие чтобы обеспечиваться продовольствием самостоятельно, т.е. сравнение ни с Мальтой, ни с Севастополем или Ленинградом не уместны.
И действительно, пока немцы заняты Брит. островами, у анго-франков на Средиземноморье есть лаг времени. Вероятно так же, что если Сардиния окажется захваченной, у Муссалини не зачешется левая рука воевать с Грецией (которая кстати совершенно не собиралась участвовать в европейской войне), когда болит правая.
Так же вероятно, что объектом атаки нем. парашютистов станет не Крит (в этом случае греческий и нейтральный) а Корсика. Результат конечно зависел бы от поддержки с воздуха.

Однако, как только немцы смогли бы выделить силы для помощи итальянцам и переправить Ромеля в Ливию, его наступление началось бы не на Египет, а на Алжир. И тогда-то наверняка фр. базы бы пали, а без них дни Корсикано-Сардинской группировки были бы сочтены.

Вобщем получается, что при начальном некотором обострении в пользу союзников, в конце они могли бы потерять больше т.к. при захвате осью сев.-афр. баз под удар попадает не только Мальта но и Гибралтар.
Ну а Шарни с Гнейзем из Бреста в этом случае переходят в Касабланку

Отредактированно Aurum (06.04.2010 02:29:41)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #215163
В случае Вашей альтернативы Вам надо найти войска для оккупации этих 2/5...

Это не проблема. Вы как то неверное представляете оккупацию. - В каждой деревне не нужна танковая дивизия. Сравните сколько было во франции осенью 42-го после полной оккупации -  в основном отдыхающие части.