SLV написал:

Оригинальное сообщение #217543
Странно. Мне казалось, что использовать поезд, идущий со скоростью 25 км/ч по Транссибу гораздо удобнее и практичнее, чем гонять через пол-планеты пароход, идущий со скоростью 15 км/ч.

Увы, статистика показывает, сто морской транспорт всегда дешевле железнодорожного. И не факт, что в 1904 г. поезда шли с такой среднесуточной скоростью.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #217547
И не факт, что в 1904 г. поезда шли с такой среднесуточной скоростью.

Ну, честно сказать, я тут просто взял максимальную скорость паровоза типа "О" (48 км/ч) и разделил ее пополам. Ну и привел к более-менее круглой и приятной для глаза цифре.  Если использовать паровозы типа "Ч" - то скорость упадет, но не значительно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #217608
Но в трюме парохода есть свободное место, а в вагоне перегруженной ЖД - нет. И чтобы что-то в вагон погрузить, надо что-то из него выкинуть...

Неужели был такой сильный недостаток в вагонах?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #217634
Неужели был такой сильный недостаток в вагонах?

Так ведь состав не "резиновый" - нельзя бесконечно увеличивать количество вагонов в нём. И количество составов не увеличить - пропускная способность дороги ведь ограничена.

Русско-японская война. 1904 - 1905 г.г. Действия флота. Документы. Отдел IV. 2-я Тихоокеанская эскадры. Книга третья. Бой 14 - 15 Мая 1905 года. Выпуск 5-й. Показания в Следственной Комиссии. стр. 289:

Транспорт «Иртыш».

91.

Показание Командира Капитана 1 ранга Ергомышева.

Я был назначен командиром транспорта «Иртыш» 17 апреля 1904г.; транспорт «Иртыш» (пароход «Belgia») находился в это время в Германии и прибыл в Либаву 20 апреля, где и был мною принят от германского командира; на транспорте были поставлены восемь 57 мм. орудий, беспроволочный телеграф системы «Телефункен», и электрическая сигнализация; наибольший ход транспорта был 10,5 узлов; груза транспорт мог принять 10000 тонн. Специальных приспособлений для погрузки боевых запасов не было никаких и транспорт не был предназначен для несения таковых. Официально о стратегической цели отправления 2-й эскадры мне ничего не было известно, лично же я видел главную задачу 2-й эскадры — овладение морем и проход во Владивосток.
При прикосновении к мели транспорт имел груз: 9000 тонн угля и около тысячи тонн машинных материалов. Транспорт на мели не сидел, а только прошелся по ней и затем вошел в Ревельскую гавань, так как в трюмах появилась течь; осмотр водолазами не выяснил повреждений подводной части. По распоряжению Командующего 2-й эскадрой весь груз с транспорта был передан на пароход «Малайя», а транспорт пошел в порт Императора Александра III в док, где и чинился в течение двух месяцев рабочими Балтийского завода под наблюдением корабельного инженера г-на Оффенберг. В общем, вследствие аварии, транспорт потерял 3 месяца.
После выхода транспорта из дока, я получил приказание от командира порта Императора Александра III, контр-адмирала Ирецкого, грузить на транспорт уголь с таким расчетом, чтобы по приходе в Порт-Саид иметь посадку на ровный киль не более 26 футов. На транспорте никаких боевых запасов не было.
По исправлении повреждений транспорт принял груз 7500 т. угля и более никаких грузов.
Особого лица, которое распоряжалось бы транспортами «Иртыш» и «Анадырь», не было; при снаряжении их и они находились в ведении командира порта Императора Александра III, контр-адмирала Ирецкого.
Расписания запасов, подлежащих приему на каждый транспорт, не было; я получил приказание оставить свободным носовой трюм транспорта, а в остальные — грузить уголь, а, затем, в носовой трюм принимать груз по приказанию контр-адмирала Ирецкого.
При уходе из России, после аварии, 23 декабря 1904 г., я получил предписание идти на присоединение ко 2-й эскадре, причем следовать из Либавы в Порт-Саид, по возможности не заходя в порта, что мною и было исполнено. В Порт-Саид прибыл 14 января 1905 г. и здесь получил телеграмму от контр-адмирала Вирениуса, которой мне приказано было идти в Джибути и ждать там отряд адмирала Небогатова, и пополнить груз угля до 10000 тонн. Суэц прошел 18 января и прибыл в Джибути 28 января.
15 февраля получил телеграмму Управляющего Морским Министерством с приказанием идти немедленно на Мадагаскар для присоединения к эскадре адмирала Рожественского; на другой день снялся с якоря и прибыл на Мадагаскар 26 февраля.
Командующий эскадрой был крайне недоволен, узнав, что я не имею никаких грузов, кроме угля.
О тактической подготовке эскадры не могу судить, так как пробыл с ней на Мадагаскаре очень мало времени и в это время не съезжал с транспорта. Состояние материальной части, как я слышал, было неудовлетворительно в смысле обмундирования команды. Состояние же духа личного состава, на мой взгляд, было подавленное. Командующий эскадрой не посетил транспорта ни разу, ни на Мадагаскаре, ни после него. Участником собрания флагманов и командиров, под председательством Командующего эскадрой, я был два раза. Вопрос о поведении транспортов, во время боя, на этих собраниях но возбуждался.
Никаких предписаний, кроме приказов, я не получал.
Присутствие транспортов, в составе эскадры, по моему мнению, во время боя 14 мая имело очень вредное влияние на исход боя, так как они мешали маневрированию эскадры.
Обстоятельства гибели транспорта следующие: во время боя 14 мая, около 5 часов вечера, транспорт получил подводную пробоину в носовой части, во втором трюме. Трюм стал наполняться водою и транспорт сильно сел носом, причем ход его стал около 7 узлов; тотчас же стали выкачивать воду из трюма 3-мя имеемыми на транспорте брандспойтами и достигли того, что вода стала держаться на одном уровне; вследствие этого я решил пока пластырь не подводить, так как для подводки его необходимо было застопорить машину, что было крайне опасно. В таком виде транспорт продолжал идти всю ночь с 14-го на 15-о мая. С рассветом 15 мая открылся японский берег. В 7 час. утра мне было доложено, что вода начала прибывать и показалась также в 1-и трюме; тотчас же начали подводить пластырь. Когда пластырь был подведен, я собрал совет из всех офицеров для обсуждения дальнейших действий; на совете было решено пытаться идти во Владивосток, придерживаясь ближе к японскому берегу; через некоторое время пластырь оторвался, и вода стала прибывать; тогда я решил приблизиться к берегу и, дойдя до глубины 35 саж., отдали, якорь; кингстоны были открыты и приступили (около 4-х час. вечера) к свозке раненых на уцелевших угольных барказах на берег. Место транспорта было у о-ва Ниппон, около деревни Вакки. Когда вся команда была свезена, я, старший офицер капитан 2 ранга Магаринский, старший механик капитан Порадовский и старший боцман Храмов обошли весь транспорт и, убедившись, что никого из людей нет, сели на четверку и отвалили на берег, где и были приняты жителями деревни и помещены в дом, а раненые — в школу, где им была оказана медицинская помощь.
Лично я считал поход всею эскадрою при помощи транспортов, в смысле достаточности угля и воды, вполне возможным.
В полном грузу транспорт имел посадку 30 фут.
Суэцкий канал, согласно правил канала, транспорт проходил с осадкой 26 фут.
Подавленность духа личного состава на Мадагаскаре — я объясняю продолжительностью стоянки здесь, полною неизвестностью о дальнейшем следовании эскадры, отсутствием почты, известием о сдаче Ляояна.
Темы обсуждения на собраниях флагманов и офицеров были — о запасах угля, провизии и воды.
Общее впечатление от перехода через Индийский океан на эскадре и у меня лично было хорошее, так как переход был совершен при штиле.
Груз на транспорте 14 мая был: около 8 тысяч тонн угля, 1500 пудов пироксилина, небольшое количество снарядов, сданных мне 3-й эскадрой, провизия и быки.
Мнение командиров, перед 14 мая, о маршруте эскадры по Владивосток было за обход вокруг Японии.
Средства для спасения на транспорте — были спасательные пояса, которыми были снабжены все офицеры и команда.
Для откачивания воды из трюмов (грузовых) средств, кроме брандспойтов, не было.
После Мадагаскара, во время перехода эскадры через Индийский океан, несколько раз производилось перестроение эскадры.
«Иртыш» имел восемь 57 мм. орудий.
Адмирал Фелькерзам, при представлении моем ему в Носси-бе, говорил мне, что считает теперь время упущенным, что если бы эскадра не стояла так долго в Носси-бе то было бы более шансов пройти во Владивосток, и что теперь японцы успели сильно вооружиться.
Чтобы наши крейсера вели некоторое время самостоятельный бой с неприятелем, я не видел.
Броненосцы береговой обороны прикрыли транспорт около 5 часов вечера, когда на нем был сосредоточен очень сильный огонь неприятеля. Однообразия в уничтожении дерева и горючих материалов на новых броненосцах (на стоянках в Камранге и Носси-бе) я не видел.
Капитан 1 ранга Ергомышев.

Отредактированно vs18 (10.04.2010 20:03:51)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #217543
Мне казалось, что использовать поезд, идущий со скоростью 25 км/ч по Транссибу гораздо удобнее и практичнее

До окончания кругобайкальской ветки -- и неудобнее и непрактичнее.  Да и после -- мешает низкая пропускная способность одноколейки.

yuu2 написал:

А компот?

В ассортименте.

С помощью эл.переводчика перевел статью с интернета о Иртыше на японском.Я прекрасно понимаю условность такого "перевода".Тем не менее следует отметить что там почти полное совпадение с рапортом Ергомышева,любезно предоставленным ув.vs18. Мины там тоже не упоминаются.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #216560
Там в районе стр.28 на палубе показаны шлюпки. Это водолазы затопили для собственного удобства или же "родные"? Если "родные", то отчего так хаотично размещены и отчего не были использованы командой для эвакуации; если водолазные, то чем прижаты?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #216487
Нужны официальные данные (приказы, циркуляры и т.д.), чтобы делать выводы. Информация, как обычно, разнится.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #216560
Что пироксилин не заметили японцы - охотно верю. Но откуда взялись такие глазастые-преглазастые наши, что походя обнаружили 30 кубометров груза в составе 7400 кубометров водоизмещения? Или таки из-под слоя угля в трюмах стали появляться ящики?

Я трижды погружался на Иртыш и дважды полностью обошел на буксировщике его останки. Зрелище, конечно удручающее: металл японцы, видимо, добывали драгами, поэтому почти все разрушено, но большинство шпангоутов стоят целые, что вызывает под водой полное сходство с гигантским скелетом. Никаких шлюпок там нет, хотя есть очень похожие на части шлюпок фрагменты стального корпуса с набором. Очень много стального троса: в бухтах и внавал. Пироксилин был полной неожиданностью: мы знали о нем, но считали что его должны были выгрузить перед сражением. На такой глубине мысли немного заторможены, поэтому на первый ящик я даже не сразу обратил внимание: на вид как куски желтого мыла ровными рядками т.к. от ящиков ничего не осталось. Только метров через двадцать осенило: так это же пироксилин! Развернулся, нашел, снял на фото, видео, трогать не стал т.к. водой нельзя нарушать первоначальный план погружения. Потом были образцы, испытания, информация нашим и японцам. Пироксилина там целые залежи!

shuricos написал:

#1567143
Т.е., по всей видимости, чтобы не повторить судьбу «Петропавловска», корпуса мин оставили на боевых кораблях, а пироксилин с них убрали на транспорт.

Вряд ли, по памяти был циркуляр по 2ТОЭ держать мины по-дальше от наружного борта, использовать войлочные прокладки и т.п. Явно из опасений детонации.

P.S. поднял рапорт "Анадыря". На нем было 185 пудов влажного пироксилина, 7 мин уайтхеда, 108 сфероконических, 50 контрмин.

Отредактированно rytik32 (26.01.2023 22:37:09)

Из-за нехватки пироксилина снаряжали снаряды бездымным порохом, а тут больше 24 тонн? Похоже бардак в РИФ был еще больше чем мне представлялось.

Ошибся с пересчетом

Отредактированно Barb (01.02.2023 09:02:54)

Barb написал:

#1567651
Из-за нехватки пироксилина снаряжали снаряды бездымным порохом

В каком виде был пироксилин на "Иртыше" и можно было ли поместить его в снаряды?

Железная дорога едва справлялась со снабжением сухопутной армии.
Не помню где, кажется, у Зайончковского, были данные, что одна двухколейная линия может обеспечить нормальное снабжение для армии численностью 100 тыс человек. К 1905 году на Дальнем Востоке у нас было в несколько раз больше. Впихнуть потребности флота просто некуда.