Andrey152 написал:

#1568737
Все так, однако это входит в противоречие с показаниями командира "Иртыша", который указал, что снаряды на транспорт не грузились, да и не был он приспособлен для этого...

конечно, потому что эти запасы (которые выгрузили в Ревеле) были на транспорте "Хабаровск" (циркуляр №296 от 10.09.1904 на получение с транспорта без указание названия, циркуляр №318 от 12.09.1904 - уже конкретно указано что это "Хабаровск" и скорректировано кол-во получаемых снарядов)

Andrey152 написал:

#1568765
Согласен, какая-то хрень...

Поправил

Скучный Ёж написал:

#1568774
тот транспорт про который говорит Авелан не "Иртыш", а "Хабаровск".
на нем было для учебных стрельб 200шт 120мм, 700 6", 12000 75мм, 12000 47мм. 12000+15000 37мм, 110т патронов бердана.
часть забрали, но не все

Час от часу не легче.
Костенко и Рожественский пишут о дополнительных снарядах из второго комплекта, правда перепутали "Хабаровск" с "Иртышом", а также боевые снаряды с практическими?
Т.е. Рожественский ожидал отправки с "Иртышом" дополнительных снарядов из второго комплекта, которые фактически отправили во Владивосток по жд, а не практические снаряды?
А откуда тогда всеобщие стенания, что на "Иртыше" должны были придти практические снаряды, из-за чего не смогли провести дополнительные учебные стрельбы?

rytik32 написал:

#1568722
ЗПР ожидал, что на "Иртыш" погрузят те снаряды 2-го комплекта, которые еще не были произведены к моменту выхода из Либавы.

Соответственно:
1. Костенко ошибается.
2. ЗПР ждал с "Иртышом" большой список материалов, а не только снаряды.
3. Вообще - загадка почему многие ожидали именно снаряды. Скорее всего послезнание.

А снаряды отправлялись по железной дороге, а не морем, ввиду опасений, что нейтральные государства могут арестовать груз.

Скучный Ёж написал:

#1568774
тот транспорт про который говорит Авелан не "Иртыш", а "Хабаровск".
на нем было для учебных стрельб 200шт 120мм, 700 6", 12000 75мм, 12000 47мм. 12000+15000 37мм, 110т патронов бердана.
часть забрали, но не все

А это пришло на 2 ТОЭ? А на каком судне?
Получается, для 12-дм ничего не планировали отправлять? А для 6-дм планировали отправить меньше чем по 10 практических снарядов на ствол?
Что-то маловато...

В любом случае непонятно, почему именно с "Иртышом" связывают невозможность проведения дополнительных практических стрельб, если на него не собирались даже в принципе грузить практический боезапас, о чем знал З.П.?
Опять же, ГМШ и ГУКиС указывали, что к ним от З.П. никаких заявок на дополнительный боезапас не поступало.
На что тогда сердился Рожественский, что снарядов с "Иртышом" не прислали?

А Авелан показал, то, что входит в противоречие с показаниями командира "Иртыша":


А вот  что сказал З.П., он что-то перепутал?

Отредактированно Andrey152 (12.02.2023 21:15:04)

Скучный Ёж написал:

#1568792
"Иртыш" - флотский транспорт - не коммерческий, да больше и не было транспортов непосредственно с Балтики.
То есть, снаряды могли быть только на нем.

А как могли быть, если его командир показал, что он не был приспособлен для перевозки боезапаса и на него ничего такого не грузили?
Это же не уголь навалом грузить...

Andrey152 написал:

#1568795
А как могли быть, если его командир показал, что он не был приспособлен для перевозки боезапаса и на него ничего такого не грузили?
Это же не уголь навалом грузить...

а кто на 2ТОЭ знал что его с сентября не дооборудовали?

Andrey152 написал:

#1568795
он не был приспособлен для перевозки боезапаса ... Это же не уголь навалом грузить...

Патроны калибром до 6-дм хранились в ящиках. Заряды для 6-дм выстрелов хранились в ящиках. Ящики грузить даже проще, чем уголь.
6-дм снаряды хранились в корабельных погребах на примитивных стеллажах из деревянных брусьев и металлических угольников. Сооружение таких стеллажей в трюме транспорта не заняло бы много времени.
Но, скорее всего, 6-дм снаряды тоже отгружали на транспорты в ящиках, так было проще и удобнее. И вес 6-дм снарядов позволял это сделать.
К тому же, когда их всё же отправили во Владивосток поездом, то вряд ли в вагонах строили стеллажи. Значит, были ящики.
Оставался ещё вопрос температурного режима и вентиляции трюмов с боезапасом. Учитывая, что эскадра выходила в поход осенью, а боезапас можно было расположить в трюме ниже ватерлинии, первый вопрос решался. Что же касается вентиляции... можно было, например, открывать раз в сутки люковое закрытие для проветривания.

Скучный Ёж написал:

#1568798
Вопрос кто эти +20% обещал ЗПР выдать.

Видно ГУКИС https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005079885 … heme=white стр. 354 внизу.

Аскольд написал:

#1568812
Видно ГУКИС

Аскольд написал:

#1568812
Видно ГУКИС

и Ком.Флота.
и таки 12",10" и 8" вообще не заказывались.

rytik32 написал:

#1568863
Не ясно зачем здесь ЗПР пишет, что ему нужны именно боевые запасы для обучения стрельбе. Почему не гораздо менее дефицитные практические чугунные снаряды?

ну по 75мм - сказано прямым текстом что 75мм чугуний надо в БК заменить на стальные, потом чугунки использовать на стрельбах.

rytik32 написал:

#1568863
А вся история с "Иртышом" похожа на очередной послецусимский миф. Осталось только найти кто и когда первым его упомянул.

ага