Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800464
Давай...

ОК! Через пару дней.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800464
Она втекает сжимая воздушную подушку...

Как интересно! Втекает через "задраеную переборку", которая не дает воде вытекать, но не мешает втекать?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800464
Она втекает сжимая воздушную подушку...

До какого давления? ДО ВНЕШНЕГО!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800464
большее...

ДОКАЖИ!!!

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800469
Физика та же, скорости роста давления при горении и при детонации разные.

Скорость роста давления при горении и погружении.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800469
а вот на "Худе", думается, все было задраено "по боевому".

Там взрыв только-что произошел, ни одну заклепку не перекосило?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800474
Скорость роста давления при горении и погружении.

Давай уже определимся о чём мы говорим...

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800474
Там взрыв только-что произошел, ни одну заклепку не перекосило?

Перекосило, да так, что порвало корпус.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800482
при горении пороха на Зейдлице и при погружении остатков Худа.

В первом случае газам было куда выходить, во втором ИМХО нет...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #800487
В первом случае газам было куда выходить, во втором ИМХО нет...

Там не то давление, что бы корпус рвать, достаточно, что бы давление проделало маленькую дырочку (выбило заклепку?).

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800498
Там не то давление, что бы корпус рвать, достаточно, что бы давление проделало маленькую дырочку (выбило заклепку?).

Ну, блин...
О каком эпизоде мы говорим?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800918
Думаю ясно, что для разрыва корпуса ЛКр давление должно нарастать очень быстро. При горении пороха в Зейдлице давление нарастало не достаточно быстро.

Так а я о чём тебе писал выше?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #800918
Какое бы не было быстрое погружение, нарастание давления будет меньше, чем было при горении пороха на немецких ЛКр.

Ты о скорости нарастания или об абсолютной величине?

vov написал:

Оригинальное сообщение #800488
Так какое избыточное давление можно создать при этом?

При постоянной скорости погружения - никакого!

Макс, я тут кое-что расписал и понял, что в нашем жарком вчерашнем споре были не правы обе стороны. Я - в том, что сводил повышение давления только к гидростатике. Ты - к воздействию скорости.

Итак попорядку/i]
При погружении на воздух в корпусе могут воздействовать две силы [i]гидростатическая и гидродинамическая. 

Гидростатическая полностью обусловлена изменением давления с глубиной, создаваемое ей давление соответствует внешнему. Поэтому никакого "избыточного" давления, способного разорвать корпус, она создать не может.

Гидродинамическая сила (как и любая сила вообще) может возникнуть только при наличии ускорения. Т.е. в корпусе погружающемся с постоянной скоростью избыточное давление создаваться не может. Если же корпус погружается с ускорением, то прикинуть создаваемое избыточное давление несложно - достаточно знать ускорение, исходный объем "запертого" воздуха (при атмосферном давлении), объем воды, заключенной в корпусе ниже воздушного пузыря и площадь их соприкосновения.

Ты лучше меня представляешь устройство Худа и полученные им повреждения. Попробуй (грубо) оценить хотя-бы объемы воздуха и воды и площадь их соприкосновения, а оценки избыточного давления я сделаю.

Отредактированно Агриппа (26.02.2014 14:42:09)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #801203
Что до твоего вопроса - попробую поискать данные по корпусу,но оценка будет очень приблизительной: "из корпуса" уцелевших не было.

Не проблема! Предложи свой вариант, а дальше попробуем оценить принципиальную возможность создания избыточного давления для разрыва корпуса за счет динамики.

Кстати, если у тебя есть прикидки по тому, с каким ускорением может погружаться тонущий корпус - это здорово поможет делу.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801213
Это если внутри корпуса вода течет с одинаковой скоростью, что маловероятно.

Не понял, о чем Вы? Полагаю, что корпус заполнен водой полностью до воздушного пузыря. Что и куда там должно "течь"?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801213
Только до достижения какой-то скорости.

Почему? Чем будет уравновешена сила тяжести?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801213
Вы забываете про силу сопротивления, она будет независимо от ускорения.

Что Вы подразумеваете под "силой сопротивления"? Если сопротивление трения и формы корпуса, то оно не зависит от ускорения, но и избыточного давления не создает. Однако ускорение зависит от сопротивления - оно будет уменьшать ускорение, т.е. косвенно влиять на снижение "избыточного давления".

Отредактированно Агриппа (26.02.2014 15:04:57)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #801235
Не понял, о чем Вы?

В связи со сложной структурой отсеков "сечение", где протекает вода внутри Худа сильно переменное, с соотвествующим влиянием на скорость воды и давление.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #801235
Почему? Чем будет уравновешена сила тяжести?

Потому же, почему падающий парашютист не набирает скорости выше 50 м/с (или км/ч ?) Сила тяжести уравновешена силой сопротивления.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #801235
Что Вы подразумеваете под "силой сопротивления"?

Совокупность всех сил (кроме архимедовой), направленных противоположно движению.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #801235
Если сопротивление трения и формы корпуса, то оно не зависит от ускорения, но и избыточного давления не создает.

Создает. Посмотрите на модель крыла самолета - именно сила сопротивления создает избыточное давление под крылом, которое порождает подъемную силу. Но эта сила может создать как избыточное давление, так и зону разрежения, в зависимости от того, как именно погружается Худ.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801305
В связи со сложной структурой отсеков "сечение", где протекает вода внутри Худа сильно переменное, с соотвествующим влиянием на скорость воды и давление.

Пока нет даже грубой оценки для "пустого" корпуса, бессмысленно заниматься ловлей блох.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801305
Потому же, почему падающий парашютист не набирает скорости выше 50 м/с (или км/ч ?) Сила тяжести уравновешена силой сопротивления.

Если Вы приведете в подтверждение своего тезиса величину силы сопротивления, которая может уравновесить погружение "железяки" в 40 000 тонн и источник ее возникновения - с удовольствием ознакомлюсь с Вашей оценкой.
Говоря Вашими словами - почему сила сопротивления воздуха не останавливает ускоренного движения парашютиста, у которого не раскрылся парашют?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801305
Совокупность всех сил (кроме архимедовой), направленных противоположно движению.

Можно детальнее ознакомиться со списком этой "совокупности"?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801305
Посмотрите на модель крыла самолета - именно сила сопротивления создает избыточное давление под крылом, которое порождает подъемную силу

Разве???
Подъёмная сила — составляющая полной аэродинамической силы, перпендикулярная вектору скорости движения тела в потоке жидкости или газа, возникающая в результате несимметричности обтекания тела потоком. В соответствии с законом Бернулли, статическое давление среды в тех областях, где скорость потока более высока, будет ниже, и наоборот.

И заметьте, ни слова о "силе сопротивления, создающей подъемную силу"

Отредактированно Агриппа (26.02.2014 16:08:38)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801328
Потому что у этого парашютиста движение не ускоренное, а с постоянной, хоть и довольно большой скоростью (после достижения этой скорости).

Простите, это не объяснение. Почему у парашютиста с нераскрывшимся парашютом (т.е. просто у падающего человека) скорость должна становИться постоянной? И как насчет "железяки в 40000 тонн" (сила тяжести порядка 392 000 килоНьютонов) и величины силы сопротивления, способной ее уравновесить?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #801328
Я что-то не понял, вы сомневатесь в том, что любое двигающееся в воде тело испытывает силу сопротивления воды, направленную противоположно движению?

Нет, я только сомневаюсь в способности этой силы создавать "избыточное давление". Если Вы иного мнения - распишите пожалуйста соответствующие формулы.

Отредактированно Агриппа (26.02.2014 17:24:45)