Сейчас на борту: 
bricklayer,
Gunsmith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 62 63 64 65 66 … 96

#1576 06.09.2017 14:10:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Надоело.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1577 06.09.2017 14:23:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1200648
Надоело.

Это про себя? ;) А то с доказательствами как-то у вас туго. А за аксиому я принять не могу...

Кто кому доктор что вы откуда то взяли что у Худа "силы веса и силы поддержания компенсируют друг друга по всей длине судна не испытывает изгибных моментов". Про "перегруженные оконечности" забываем?

#1578 06.09.2017 14:28:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1200646
Что если "на сейчас" состояние Куин Мэри, от состояния Худа отличается мало (также солидная часть рассеяна по дну),  то почему же тогда Худ беспримерный?

Корпус "Куин Мери", вернее его части, "расплылись" от времени. Уцелевшая же часть "Худа" сохранилась много лучше.

sas1975kr написал:

#1200646
Где башни и турбины?

Вы о "Худе" или "Куин Мери"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1579 06.09.2017 14:31:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1200650
Кто кому доктор что вы откуда то взяли что у Худа "силы веса и силы поддержания компенсируют друг друга по всей длине судна не испытывает изгибных моментов". Про "перегруженные оконечности" забываем?

Какие оконечности? Чем перегружены? Какой Худ? Если тут механика разлома Ромы обсуждается? И прочих взрыванцев?
А Худ то при чем, если он моментально сложился, без фазы, "плавает корыто, водичка булькотит", Вы вообще думать и читать будете? Становится просто не интересно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1580 06.09.2017 14:58:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель "Худа":версии

Кстати, что до башен "Худа"...
http://s018.radikal.ru/i508/1709/29/88b102a3ec92t.jpg
Вращающаяся часть одной из башен...Мирнс почему-то считает что от башни Y.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1581 06.09.2017 15:08:02

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1200653
Вы о "Худе" или "Куин Мери"?

О Худе

РыбаКит написал:

#1200655
Какие оконечности? Чем перегружены? Какой Худ? Если тут механика разлома Ромы обсуждается? И прочих взрыванцев?
А Худ то при чем, если он моментально сложился, без фазы, "плавает корыто, водичка булькотит", Вы вообще думать и читать будете? Становится просто не интересно.

Фух...

Обсуждалась общая картина последствий "взрыванцев", включая и Худа и Рому. Он хоть и начался с поста Константина по Рома/Худ, но изначальный мой вопрос по роли палуб был общим.

Я утверждал что если палуб нет, то в любом случае держать не будет. Вы начали утверждать что "корыто будет плавать". И отправили читать учебник. На повторный вопрос приведя фразу: "силы веса и силы поддержания компенсируют друг друга по всей длине судна не испытывает изгибных моментов".

Так вот. Что в случае Ромы, что Худа, и до затопления двойного дна это условие не выполняется. Потому что:
1) Было волнение в обоих вариантах
2) Распределение масс и поддерживающих сил не равномерно по длинне.

Т.е. изгибающий момент не равен 0 в обоих случаях. При этом у Худа он более сильный, так как оконечности нагружены сильнее. И вот это да, принципиальный момент по которому мы не можем договориться.

Про то что у Ромы первым затопило двойное дно в районе МКО, что уменьшило изгибающий момент, даже продолжать не хочу...

#1582 06.09.2017 15:21:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1200660
Вращающаяся часть одной из башен...Мирнс почему-то считает что от башни Y.

А откуда это? И где лежит?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1583 06.09.2017 15:22:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1200665
1) Было волнение в обоих вариантах

См выше.

sas1975kr написал:

#1200665
При этом у Худа он более сильный, так как оконечности нагружены сильнее.

Где погреба?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1584 06.09.2017 15:26:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1200665
О Худе

Как минимум одну башню нашли...
Что до остального...
Башня А - на месте, разрушено боевое отделение до уровня шельфа
Башня В - барбет погружен в ил, поэтому определить состояние боевого отделения не представляется возможным.

Most, but not all of the heavy debris was filmed and examined in detail. Large amounts of external plating, internal support structures, bulkheads, decking, pipes, beams were found both scattered and in large piles. Some of the notable debris reported includes, but is not limited to: crockery, boots, a HACS Mk III* director, engine/propulsion parts, both forward/outboard screws, propeller shafting, both rear main gun barbettes, a 4" gun mount, a 0.5" machine gun pedestal, half of a torpedo, electrical gear/wiring, the intact foremast and starfish platform, much of the after superstructure, a bell, pieces of the forward breakwater, large quantities of 4" brass cartridges (minus their warheads), plus a number of large sections of the hull complete with internal structure. The intact Conning Tower was also located, but significantly west of both main debris fields. Photos of some of these items are included in our coverage here.

http://www.hmshood.com/hoodtoday/2001ex … /index.htm
Судя по фото, под барбетом понимается вращающаяся структура башни в сборе.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1585 06.09.2017 15:31:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1200673
Что до остального..

Эх,говорил мне учитель-учи английский. Постоянно чтото пропускаю. Пошел перечитывать и думать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1586 06.09.2017 15:42:08

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1200672
См выше.

И где выше было объяснение почему его учитывать не нужно? Можно цитату?

РыбаКит написал:

#1200672
Где погреба?

Под башнями. (Какой вопрос, такой ответ)..

#1587 06.09.2017 15:45:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1200677
И где выше было объяснение почему его учитывать не нужно? Можно цитату?

читайте.учитесь это делать.

sas1975kr написал:

#1200677
Под башнями. (Какой вопрос, такой ответ)..

Где башни?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1588 06.09.2017 15:57:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1200644
Мы рассуждаем о сохранности останков кораблей во времени, о том что место кораблекрушения может значительно измениться со временем.

Может, безусловно, но если корабли лежат на дне в относительной близости, то и изменения должны быть сопоставимы.
Речь идет об изменениях вызванных именно временем.
Давайте сравним.
http://i.piccy.info/i9/233544974a32d191af04b732091b7697/1504700993/55665/1177414/all1_800.jpg

Несмотря на прошедшее время, ясно видно насколько разными были полученные повреждения, в случае с "королевой" это вообще финиш, "Худу" до нее далеко.

#1589 06.09.2017 16:03:05

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1200680
читайте.учитесь это делать.

Два раза перечитал. Так что цитату, если не затруднит.

РыбаКит написал:

#1200680
Где башни?

Над погребами.

Вы просто определитесь что спросить то хотите. Какое отношение это к нагруженности оконечностей у Худа имеет?

#1590 06.09.2017 16:16:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1200690
Над погребами.

Где погреба и башни над ними?

sas1975kr написал:

#1200690
Два раза перечитал. Так что цитату, если не затруднит.

Ищите, думайте. Больше за Вас не буду, все равно не видите. Так, что ручками и глазками.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1591 06.09.2017 16:22:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1200688
Может, безусловно, но если корабли лежат на дне в относительной близости, то и изменения должны быть сопоставимы.
Речь идет об изменениях вызванных именно временем.
Давайте сравним.

Куин Мери лежит выше всех-60 метров. Дифенс около ста вроде Блек Принс еще ниже. Всем интересоваться кислородной границей.
Пы. Сы что не отменяет силу взрыва.

Отредактированно РыбаКит (06.09.2017 16:28:25)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1592 06.09.2017 16:25:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Хм. Говорят все крупное, до сапог отсняли, а снарядов ГК нет...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1593 06.09.2017 16:26:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24585




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1200688
ясно видно насколько разными были полученные повреждения,

ИМХО, сравнивать БРКР и ЛКР, несмотря на схожие причины гибели, несколько неправильно.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1594 06.09.2017 16:29:49

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1200693
Ищите, думайте. Больше за Вас не буду, все равно не видите. Так, что ручками и глазками.

Неа. Черную кошку в темной комнате искать бесполезно, когда ее там нет. Поэтому либо вы приведете свою цитату о том, почему волнение не влияет на изгибающего момент и я соглашусь с тем что невнимателен и принесу извинения. Либо я остаюсь при своем мнении что вы ее не приводили и морочите мне голову...

#1595 06.09.2017 16:59:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1200616
У логики недостатков нет. Есть недостаток логики.

О, вот тут я с Вами совершенно согласен, как сейчас модно говорить  +100500.
Есть также и недостаток внимания.
Я говорил - Вы знаете, у логики есть такой недостаток, или достоинство, это кому как.
Для меня, это достоинство.

РыбаКит написал:

#1200616
Вы вообще отличаете сохранность на 4км и на 60 метров и меньше?
Ибл на фото например частично плавает частично на дне. Слышали про понятие кислородный слой, зона досягаемости штормов?

Для специалиста по кислороду, слоям границам и прочее.

Это "Рипалс"
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=600x10000:format=jpg/path/s098fd71d97bc1d3d/image/i0476261daaba17a6/version/1461363127/image.jpg

Это "Ройал Оук"
https://images.stv.tv/articles/w384/313131-more-than-800-men-died-when-the-hms-royal-oak-was-torpedoed-by-a-german-u-boat-in-the-scapa-flow-in.jpg

Это "Сент-Иштван"
http://i.piccy.info/i9/c1668cfbc8e0bcb5380d798b4030c863/1504705898/34392/1177414/is_500.jpg

"Рипалс"
Max Depth: 53m to bottom
Min Depth: 32m to keel

#1596 06.09.2017 17:07:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1200700
Для специалиста по кислороду, слоям границам и прочее.

Сильно. Пошел думать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1597 06.09.2017 17:11:23

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1200697
ИМХО, сравнивать БРКР и ЛКР, несмотря на схожие причины гибели, несколько неправильно.

Так я ж написал - речь идет об изменениях вызванных именно временем.
Времени-то какая разница - БРКР и ЛКР, меньший по размерам корабль наверное даже более уязвим, меньшая толщина брони, да и элементов конструкции, наверное.

РыбаКит написал:

#1200631
Читать " в сторону котельных оотделений"

А в сторону рулевого отделения, дно значит не разрывало.
А как же псевдоповорот?

РыбаКит написал:

#1200631
Читать "что то рвануло по-серьезнее взрыва зарядных погребов"

Читать экспертов и материалы комиссии.
4" погреба и 15" погреба (зарядные и снарядные) сдетонировали практически одновременно.

#1598 06.09.2017 17:12:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1200698
и морочите мне голову...

Не-а. Голову Вы морочите. Причем себе, Вы читаете посты с целью доказать неправоту, а не понять что там написано. Нигде у меня не указано, что волнение не фактор. У меня сказано, что этот фактор проявляется часами, корпус дышит и отыгрывает волнение и постепенно разрушается. При очень хреновом случае десятки минут. Я указал более значимые факторы в наших случаях. Но Вы предпочли вытащить копье и понестись в атаку.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1599 06.09.2017 17:13:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1200704
и снарядные

Цитату плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1600 06.09.2017 17:35:31

Вальчук Игорь
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1200703
Сильно. Пошел думать.

в споре рождается истина

Страниц: 1 … 62 63 64 65 66 … 96


Board footer