realswat написал:

Если они "перешли из времен парусного флота"  в редакцию 1901 г., значит, составители Устава посчитали их актуальными. Так что отсыл к тому, что это "из времен парусного флота" неверен, вот и все. Или Вы не понимаете, в чем состоит смысл редактирования?

Разумеется я очень хорошо понимаю в чем смысл редактирования.
Но Вы ошибаетесь, считая что "отсыл из времен парусного флота - неверен". Эти статьи действительно перекочевали в устав редакции 1901-го года из времен парусного флота. И нравится Вам это или нет, но это есть факт.
Ну а то, что статьи эти не были должным образом отредактированы, это говорит только о том, что данная редакция устава на момент РЯВ была несовершенна, и часть статей не отвечала современному состоянию дел. Только и всего.

Ув. Grosse. ИМХО, Миклухо-Маклай оказался в положении худшем, чем Небогатов. Корабль реально поврежден (корпус, артиллерия), проблема с углем. Превосходящий противник предлагает сдаться. Если опираться на многократно цитируемый Устав, можно и присоединиться к сдавшемуся адмиралу, о чем Миклухо также информирован. И если говорить о том, что матросы, "узнав все", перестанут подчиняться и побегут привязывать простыни к фалам, тут Миклухо было сложнее, чем Небогатову. Но отказался Миклухо, проигнорировали офицеры и исполнили долг матросы. А люди те же самые, из небогатовского отряда. Установки другие. Задачи командира - командовать. Офицер, адмирал - ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ ВОЕВАТЬ, как это ни кровожадно звучит. Его этому всю жизнь учат: убей врага или/и умри. Рефлекс вырабатывали. Это на подсознательном уровне. А на сознательном - тут и долг, и честь. Небогатов не черный спинжак носил, а адмиральский мундир. Ему о гуманизме раньше нужно было думать - и в народное хозяйство идти, надои поднимать. Петровская табель о рангах давала возможность и на статской службе генеральский чин заработать. А назвался груздем - прошу с кузов. Извините, ежели чего не так. С уважением

сарычев написал:

Ув. Grosse. ИМХО, Миклухо-Маклай оказался в положении худшем, чем Небогатов. Корабль реально поврежден (корпус, артиллерия), проблема с углем. Превосходящий противник предлагает сдаться. Если опираться на многократно цитируемый Устав, можно и присоединиться к сдавшемуся адмиралу, о чем Миклухо также информирован. И если говорить о том, что матросы, "узнав все", перестанут подчиняться и побегут привязывать простыни к фалам, тут Миклухо было сложнее, чем Небогатову. Но отказался Миклухо, проигнорировали офицеры и исполнили долг матросы. А люди те же самые, из небогатовского отряда. Установки другие. Задачи командира - командовать. Офицер, адмирал - ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ ВОЕВАТЬ, как это ни кровожадно звучит. Его этому всю жизнь учат: убей врага или/и умри. Рефлекс вырабатывали. Это на подсознательном уровне. А на сознательном - тут и долг, и честь. Небогатов не черный спинжак носил, а адмиральский мундир. Ему о гуманизме раньше нужно было думать - и в народное хозяйство идти, надои поднимать. Петровская табель о рангах давала возможность и на статской службе генеральский чин заработать. А назвался груздем - прошу с кузов. Извините, ежели чего не так. С уважением

Ув. Сарычев, разумеется мне известна и такая интерпретация. И чуть выше, в своих постах, я подробно излагал аргументы против этой интерпретации. Поэтому, если Вы не согласны с моими взглядами, то было бы полезнее, если бы Вы возражали против конкретных моих аргументов. Так разговор получился бы более конструктивным.

С неменьшим к Вам уважением.

Доброе время!

Grosse написал:

Один против двух, это по Вашему худшее в военном отношении положение, чем 4 против 12?

Больше врагов, больше чести, хотя Небогатов мог и не делать так, чтобы растерять эскадру накануне. Относительно Ушакова - заметьте, что он один. Скопом умирать легче, ушаковцам тяжелее

Grosse написал:

существует и морально-психологический

Согласен. Экипажи были готовы сражаться и в четвером, но у Небогатова "изменились личные обстоятельства"

Grosse написал:

у каждого своя правда

Не правда, а мнение

С уважением, Поломошнов Евгений

сарычев написал:

Ему о гуманизме раньше нужно было думать - и в народное хозяйство идти, надои поднимать. Петровская табель о рангах давала возможность и на статской службе генеральский чин заработать. А назвался груздем - прошу с кузов. Извините, ежели чего не так.

Логично, извиняться нет надобности...

Евгений написал:

Относительно Ушакова - заметьте, что он один. Скопом умирать легче, ушаковцам тяжелее

Не даром есть старая русская пословица - "на миру и смерть красна"...

Мухомор написал:

1. В дневом бою его отряд постоянно оттягивался назад, что давало им возможность стрелять только по отставшей "Асаме"

Это не соответсвует действительности.
В реале Николай на протяжении всего боя все время выдвигался вперед. Постепенно продвинулся с 9-го места колонны в начале боя на 3-е место к концу боя.
Между прочим - такое поведение и было проявлением инициативы, причем даже вопреки некоторым требованиям ЗПРа.
Вот таким вот странным образом Небогатов "трусил", что на протяжении всего боя лез туда, где было наибольшее пекло. Все прочие корабли на протяжении боя стремились перейти в противоположном направлении - к концу колонны.

Все остальные Ваши пункты к проявлению якобы "трусости" Небогатова 14 мая так же не имеют ни малейшего отношения. Всвязи с этим Ваши обвинения Небогатова в трусости в этот день являются мягко говоря необоснованными. Не буду уж выражаться жестче. Поэтому будет правильным, если Вы заберете эти слова назад.

Grosse написал:

Это не соответсвует действительности.
В реале Николай на протяжении всего боя все время выдвигался вперед. Постепенно продвинулся с 9-го места колонны в начале боя на 3-е место к концу боя.

Но при этом на японских схемах его отряд все время был где то в сторонке от центра событий. притом по крайней мере частично это подтверждается семеновым.
Не стану однозначно утверждать, что Небогатов уклонялся от боя, но на фоне сдачи положение его отряда отображенное на японских схемах вызывает массу вопросов.

Grosse написал:

Вот таким вот странным образом Небогатов "трусил", что на протяжении всего боя лез туда, где было наибольшее пекло.

Вот только побывав в "пекле" его корабли получили удивительно мало повреждений, особенно на фоне одного из кораблей шедшего в конец колонны.

Grosse написал:

Между прочим - такое поведение и было проявлением инициативы, причем даже вопреки некоторым требованиям ЗПРа.

Противоречие требованиям ЗПР действительно были. ЗПР предоставил его отряду свободу действий, а Небогатов фактически весь бой плелся то ли в конце строя, толи вовсе где то в стороне.
Но зато как он чесанул ночью.

СДА написал:

Вот только побывав в "пекле" его корабли получили удивительно мало повреждений, особенно на фоне одного из кораблей шедшего в конец колонны.

Так Небогатов лично управлял Николаем с мостика и вероятно умело маневрировал. Отсюда и меньше повреждений.

Вперёдсмотрящий написал:

Так Небогатов лично управлял Николаем с мостика и вероятно умело маневрировал.

Угу, от снарядов уворачивался. Жаль, что другие головные так не смогли.

Вперёдсмотрящий написал:

Отсюда и меньше повреждений.

повреждения не просто меньшие, они вообще не сравнимые. по сравнению с Орлом разница в 4-5 раз. а Орел был далеко не самым поврежденным из головных.

СДА написал:

Угу, от снарядов уворачивался. Жаль, что другие головные так не смогли.

Но Вы же не будете отрицать, что маневрировать и уворачиваться это хорошо Другие то даже пристрелку по себе не могли сбить....

Вперёдсмотрящий написал:

Но Вы же не будете отрицать, что маневрировать и уворачиваться это хорошо

Я не буду отрицать, что по Небогатову мало стреляли, потому, что находился он далеко от центра событий. поэтому и уворачивался от от единичных снарядов, если уворачиваться вообще требовалось.

СДА написал:

И еще интересный момент, по показаниям самого Небогатова сообщение голосом о передаче командования было передано около 17:30. Бой после этого продолжался примерно 1 час 45 минут, но в голову эскадре он вышел только после ухода главных сил японцев, хотя перед ним было всего 2 корабля.

Там на самом деле тёмная история. В какой мере он понял "передачу командования"? "Адмирал передаёт вам командование и приказывает идти во Владивосток". От какого адмирала приказ? Где Фелькерзам? Полностью ли он понял переданные слова?(тем более переданные не ему лично)....

veter написал:

также и то что уклонятся от ответственности он не стал.

На суде он всё валил на Рожественского