realswat написал:

К слову, из рапорта Шведе:


"В 7.30 солнце зашло. Броненосец Император Николай 1 стал склоняться влево, согласно бывшему сигналу с адмиральского корабля (Император Николай 1) "Следовать за мной" я уменьшил ход и, пропустив Императора Николая 1 вперед, вступил ему в кильватер".

Не до ламочки получается.

Разумеется.
Вы только подтверждаете этой цитатой мою версию.
Смотрите:

Есть факт №1 - поднятие сигнала на Николая в 17.00.
А на Орле этот сигнал в упор не видят, потому как головной Бородино, он рулит, и мы всего лишь правим ему вслед. Остальное - до лампочки.

И есть факт №2 - сигнал Николая в 19.30.
Но вот тут уже Орел идет головным. И вот тут уже ему не до лампочки, а напротив - все взоры на флагманский Николай, за подсказкой - сигналом, как чуть раньше туда же были обращены все взоры с Бородино. И вот тут уже Орел сигнал видит!

Вы сами как нибудь по другому, вне моей версии, можете обьяснить почему сигнал 17.00 на Орле в упор не видели, а сигнал 19.30 уверенно разглядели? Хотя здорово, замечу, стемнело...

Анализ этих 2-х фактов делает мою версию о принятие сигнала Бородиным в 17.00 - уже очень устойчивой и обоснованной. Просто в это время он был головным...

Мухомор написал:

А вот в 1711-м на берегах Прута, армия Петра 1-го, попав в окружение, фактически в безвыходное положение "русская сторона готова была пойти на любые условия, уступки завоеванных территорий, кроме плена («шклафства», то есть рабства, по выражению Петра I). " Что же не сдалась армия-то? Ведь гибель позорнее, но: "Тогда Петр I решил вступить в мирные переговоры с турецким главнокомандующим. Тот, разумеется, знал о тяжелом положении русской армии. Но он знал и другое — драться русские будут отчаянно и легкой победы ждать не приходилось. Уроки предыдущих дней были достаточно красноречивы."

Ну плен у турок - это действительно рабство. Это ж не цивилизованная страна. Варвары.

Мухомор написал:

А может быть, в приказе от 18 апреля 1916 г. генерал от кавалерии Брусилов положительно относился к плену и не сравнивал сдающихся в плен с дезертирами, членовредителями и иными злоумышленниками, присягу нарушающими?

Вы путаете дезертирство, что является уклонением от выполнения воинского долга, и сдачей в плен в безвыходной ситуации. Возможность сдачи в плен была предусмотрена Уставом.
Комендант Циндао, сдавший крепость японцам, получил у кайзера орден Железного креста.
А вот Стесселя осудили. Общественность требовала крови. Хотя Ники писал в мемуарах: приехал Стессель - герой Порт-Артура. Сделали предателем.

Grosse написал:

Ну а если человек в упор не хочет понять, то хоть кол ему на голове чеши, но все равно ему ничего обьяснить не удастся.

Желаю вам хоть чуть-чуть послужить в армии.

realswat написал:

Ну по версии Шведе получается вполне логично. Николай теперь в кильватер шел.

Так он и в 17.00 в кильватер шел. До сих пор вроде бы это не подвергалось сомнению.
Или теперь подвергнем - на основании только туманного высказывания Шведе. Который судя по всему, до момента гибели Бородино, назад вообще не часто оглядывался...

Мухомор написал:

Желаю вам хоть чуть-чуть послужить в армии

Не понимаю, кстати, привязки. Причём тут служил-не служил, это никак не вяжется с мировоззрением. Лично знаю многих "ура-патриотов" откосивших от службы....

Вперёдсмотрящий написал:

Не понимаю, кстати, привязки. Причём тут служил-не служил, это никак не вяжется с мировоззрением. Лично знаю многих "ура-патриотов" откосивших от службы....

Оппонент не служил в армии. Я всего лишь пожелал ему послужить там. И все.

Grosse написал:

Спасибо, и вам того же.

Я, простите, уже отслужил. Скоро уже вчистую Даже из запаса выйду. Замечу, много чем помогла мне служба И вам не помешает

Мухомор написал:

Оппонент не служил в армии. Я всего лишь пожелал ему послужить там. И все.

Ну а я всего лишь пожелал послужить вам. Это вообще полезно. На многое начинаешь смотреть иначе...

Мухомор написал:

Я, простите, уже отслужил.

Я, простите, тоже. И между прочим был командиром отделения. А с тех пор уже более 10 лет занимаю командные должности на судах. 5 лет был капитаном теплохода. Так что - что это значит командовать людьми и брать на себя за это ответсвенность - знаю не понаслышке.

И давайте на этом уже прекратим офф-топить. Если у вас есть, что сказать по теме - ради бога. Если нет, то - счастливо оставаться.

Grosse написал:

И давайте на этом уже прекратим офф-топить. Если у вас есть, что сказать по теме - ради бога. Если нет, то - счастливо оставаться.

Есть. У меня есть к вам пожелание относиться к присяге настоящим образом. И различать добровольную сдачу в плен и попадание туда по не зависящему от вас стечению обстоятельств.

Вперёдсмотрящий написал:

Я служил, но не на командной. Отец на командной почти 30 лет....

Спросите у отца о его отношении к неформальному приказу о добровольной сдаче в плен подчиненной ему части.

Отредактированно Мухомор (18.12.2008 20:54:43)

CVG написал:

Один парень хотел утопить "Орла" уже потом. Спросил разрешение на это у мичмана Ларионова, который лежал, бредил и пошел топить. Открыл кингстоны. Чуть-чуть не хватило.... Самую чуточку. А то много бы япошек вместе с ним на дно пошли.

И огромное кол-во наших раненых. Вот таких как Бабушкин лично я бы ставил к стенке без разговоров.

CVG написал:

То, что "Орел" с открытыми кингстонами двольно долго плыл, прежде чем это заметили, говорит и о том, что его состояние в момент сдачи было не такое уж и плохое. Мог еще воевать и держать удары вражьих снарядов.

Вы думаете при открытых кингстонах помещения заполняются мгновенно?
Или Вы думаете что забортных отверстий очень много?

Pr.Eugen написал:

Вы думаете при открытых кингстонах помещения заполняются мгновенно?
Или Вы думаете что забортных отверстий очень много?

Но "Орел" довольно долго плыл так. Тот открыл, поднялся на палубу, по ходил, по курил.. Так что "Орел" все ж на дно еще не хотел. Еще бы пару, тойку часов боя стерпел бы сносно. А может и не утонул бы. Как "Суворов" дымящейся развалиной вышел бы из строя и от него бы отстали главные силы японцев.