CVG написал:

Что думаете?

Что кто-то ошибается...

CVG написал:

Тот открыл, поднялся на палубу, по ходил, по курил..

Вам даже лень найти имя того...

CVG написал:

Еще бы пару, тойку часов боя стерпел бы сносно. А может и не утонул бы. Как "Суворов" дымящейся развалиной вышел бы из строя и от него бы отстали главные силы японцев.

Какой Вы умный в кресле за компом...

Pr.Eugen написал:

Что кто-то ошибается...

Это точно. Ведь пушка 8"/40к это тоже пушка Амстронга. А 8"/45к только в 1901 году появилась. Как Титушкин и указывал.

Pr.Eugen написал:

Вам даже лень найти имя того...

Да лень. Спанюшки уже пора скоро. Но главное - мичман Ларионов разрешил.

Pr.Eugen написал:

Какой Вы умный в кресле за компом..

Ну тут я ни от кого не отличаюсь. Любой человек "умнее" всего сидя дома на любимом кресле. Но если серьезно, то те люди кто в этой теме "голосует" за сдачу нашего отряда, обьясняют это тем, что по другому было бы много бессмысленных жертв с нашей стороны. Дескать война проиграна и дальше воевать уже нельзя. Все погибнут. Ну а третий вариант? Организованно покинуть корабль всей командой, а его взорвать или затопить. Можно в принципе для одурачивания противника и вывесить белый флаг временно. С взрывчаткой привязанной к нему, что б в последний момент сбить его. Самый вариант хороший на мой взгяд.

Отредактированно CVG (18.12.2008 22:04:45)

CVG написал:

Ну а третий вариант? Организованно покинуть корабль всей командой, а его взорвать или затопить. Можно в принципе для одурачивания противника и вывесить белый флаг временно. В взрывчаткой привязанной к нему, что б в последний момент сбить его. Самый вариант хороший на мой взгяд.

Интересный вариант.
Ну а если японцы после таких фокусов не будут русских спасать. Ну просто так, чтоб не дурачились...
Многим русским удастся в таком случае спастись?

Отредактированно Grosse (18.12.2008 22:09:35)

И это не только флота касается. Это касается всего. Когда наши отступали в 41-м тоже. Танк или что угодно, если сам двигаться не может. Ну бензин там кончился или сломался, его обязательно подрывали, что б не достался врагу.

CVG написал:

его обязательно подрывали, что б не достался врагу

Его подрывали без экипажа

CVG написал:

Не могла она там быть. Ее еще не было просто. Не было.

Этому сайту поверите???Если нет...Тогда - клиника:Выживете в каком-то своем мире. 
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm

CVG написал:

Так все делали. И "Граф Шпии", и "Бисмарк", и "Изумруд", и "Нахимов" и "Донской" - ну все просто. Зачем врагу отдавать свое? Взорвал и сдался в плен с чистой совестью.

Свалились в кучу кони,люди...(с)

CVG написал:

Танк или что угодно, если сам двигаться не может. Ну бензин там кончился или сломался, его обязательно подрывали, что б не достался врагу.

Да...Все-таки туго у Вас...
Еще правда не пойму...С историей или с .....

Пересвет написал:

Вопрос не в наличии угля, а в его своевременной погрузке, на которую у японцев могло не хватить времени.

Все таки надеяться на то, что японцы идиоты, и в критический момент приближения русской эскадры не озаботятся регулярным пополнением запасов угля до полного - у Небогатова не было оснований. Так что версия о возможности нехватки угля у японцев не проходит ни в какой плоскости, ни в практической, ни в теоретической.

Отредактированно Grosse (18.12.2008 22:42:44)

CVG написал:

Те ссылки, что я вам дал тоже ведь не идиоты писали и не я придумал. Надо посмотреть еще.

Надо искать первоисточники...

CVG написал:

На "Асамах" значит стояла первая ее модификация с более низкой дульной энергией.

Если бы Вы потрудились порыться в книгах,что японцы использовали два типа снарядов - 95,3 и 113,4 кг при одинаковом заряде в 25 кг.

Евгений написал:

Насчет Богатыря - какой там грандиозный ремонт? Работы шли крайне медленно

"Медленно" - понятие относительное. Вот "Асаму", тоже после "вылета на камни" в 1915 году, ремонтировали в Ёкосуке с декабря 1915 года по март 1917 года. По сравнению с ремонтом "Богатыря" это "быстро" или "медленно"? Или, может, в Ёкосуке были слабые рем. мощности - "док и больше ничего"?

Евгений написал:

посмотрите внимательно статью Емелина о модернизации России и Громобоя - там ремонт после Ульсана и переделки заняли полгода.

Читал. Обратите внимание на слово " И ПЕРЕДЕЛКИ".

Евгений написал:

Такими темпами (если предположить, что вся 2ТОЭ пришла бы до порта побитая) ремонт кораблей длился бы еще дольше.

Вообще-то, в моём ответе опровергалась "невозможность" приведения в порядок эскадры, пришедшей во Владивосток без боя и готовившейся к последующему ген. сражению. А если произошёл бой и эскадра пришла побитая, то пусть ремонтируется на здоровье хоть до осени. Это у японцев пусть голова болит, что делать, когда эскадра отремонтируется и на подходе будет, скажем, "Слава". Опять же "аргумент" на переговорах не лишний. 

Евгений написал:

И смею Вас заверить, что под этим портом подразумевался скорее Кронштадт, нежели Владивосток

Так в Кронштадте и "Ген.-адм. Апраксин" после "вылета" на камни ремонтировали с мая 1900 года до весны 1901-го. Тоже немало.

Было бы интересно почитать о том, что пишет в своем рапорте Энквист.
Показания у него небольшие и не подробные, но в них он ссылается на рапорт.

Пересвет написал:

Вот "Асаму", тоже после "вылета на камни" в 1915 году, ремонтировали в Ёкосуке с декабря 1915 года по март 1917 года. По сравнению с ремонтом "Богатыря" это "быстро" или "медленно"?

Вероятно, дело в том, что к 1915-му году "Асама" была довольно устаревшим (и морально, и физически) кораблем, и ее ремонт вряд ли был задачей первостепенной важности для японского морского командования. К тому же, крейсеров у японцев тогда хватало. Поэтому, и ремонтировали ее, вероятно, "по остаточному принципу". А с "Богатырем" ситуация была прямо противоположная - новейший крейсер, которых в ВОК всего-то было четыре (на момент аварии "Богатыря" и включительно с ним). Поэтому, его скорейший ввод в строй был важной задачей - но получилось то, что получилось.
С уважением, Алексей

Кстати интересно рассмотреть действия Небогатова в третьей фазе.
Сообщение о том, что он командует эскадрой, Небогатов получил до начала третьей фазы (по его собственным показаниям).
Т.е. получается, что он командовал эскадрой немногим меньше, чем пол боя, ведь самые длительные фразы это первая и третья.

Ситуацию к началу третьей фазы безнадежной назвать тоже сложно. Камимура учпствовал в этой фазе мало, только после 18:30 и с довльно большой дистанции - 40-45каб.
Т.е. бой был в основном с 1м японским отрядом. Против 4 японских ЭБР и 2 БРК у Небогатова было Бородино, Орел, Сисой, Наварин, Николай, 3 ББО и Нахимов. Т.е. 9 кораблей. Плюс еще наши бронепалубники, которые в конце боя не воевали.

Соотношение сил вполне терпимое. Будь на месте Небогатова действительно толковый адмирал, он бы мог собрать корабли в один отряд и эффективно противостоять 6 кораблям Того имея полуторное численное преимущество. Но эскадрой в тот момент командовал Небогатов, который вообще ничего не сделал.
И в итоге потери на уровне первой фазы.

На этом фоне действительно и Рожественский не так уж плохо выглядит. Тот хоть пытался эскадрой управлять. Пусть бездарно, но пытался. А небогатов вообще ничего.