Grosse написал:

И Небогатов действовал в строгом соответствии с этим приказом. Обгонял отстающие и вышедшие из строя мателоты.

Александра, Бородино и Орла он обгонять не пытался.

Grosse написал:

Флот при этом следовал за головными, которые в свою очередь руководствовались сигналами младшего флагмана - т.е. Небогатова.

Нет никаких свидетельств, что они руководствовались его сигналами.
Зато есть свидетельства, что от Бородино и Орла Небогатов находился на большом расстоянии и есть свидетельства, что на Орле никаких его сигналов не видели.
Как нет и свидетельств о том, что Небогатов путался выяснить состояние кораблей, кто ими командовал и т.д.
Есть наконец прямое обвинение со стороны Дорборотворского и Рожественского, что Небогатов не жалал принимать рукододство эскадрой.

Так что на лицо явное нарушение устава и невыполнение функций командующего.

Повезло Небогатову, что он не при товерище Сталине служил - наверняка к стенке поставили бы с формулировкой "за добровольную сдачу в плен и потерю управления войсками". Зы, а вот Рожественского при Сталине скорее всего оправдали бы.

Волк написал:

Хотя вся эта "четверка" не могла не понимать, что отвечать все равно прийдется. Разве, что исходили из мысли, что "дежать ответ " надо будет в будущем, а во Владивосток надо прийти сейчас. Сложно, чем либо еще объяснить их поведение

Именно так. "Потом", а не сейчас. Да и наказание "потом", обычно куда мягче....

Serbal написал:

"Все кругом пид*****, один я д'Артаньян..." (с) Читали, знаем...

Так людей то действительно Рожественскому сплавляли зачастую не лучших.
Почитайте например Семенова, что он пишет о стоянке в африке и о том, что творилось в отряде Фелькерзама.

Serbal написал:

Вы сможете объяснить, каким образом Небогатов после принятия командования мог бы не то, что победить, но хотя бы "свести последствия поражения к минимуму" ?

Об этом я уже говорил.
В третьей фазе против нашей эскадры в основном действовал только Того (т.е. 4 ЭБР и 2 БРК уже имевших к этому времени повреждения), Камимура появился только под занавес и в бою участвовал мало, причем стрелял с большой дистанции.

У нас к этому моменту были в приличном состоянии 2 новых ЭБР (Бородино, Орел), один относительно новый (Сисой), два старых (Наварин, Николай), 3 ББО и Нахимов. Плюс был поврежденный, но все еще стреляющий Александр.

Итого 10 кораблей. Плюс к началу третьей фазы освободились бронепалубники.

Если бы у этих кораблей нашелся нормальный командующий, то все вместе они вполне могли бы противостоять 6 кораблям Того, а скорее всего их даже превосходили бы.

Но ни Небогатов ни Энквист не решились принять командование.

В итоге японцы в очередной раз разбили эскадру по частям. Судя по всему в конце бой вели в основном
Бородино и Орел, а остальные просто постреливали из далека.

Вот японцы Бородино и сожрали, получив минимум повреждений за этот период.

СДА написал:

А кто нибудь может сказать, кто был старше Энквист или Небогатов.
Кто должен был принять командование?

Небогатов. Первый Рожественский, за ним Фелькерзам, потом Небогатов.

Семенов списался с *Дианы* до официального интернирования.Но джапы могли не разобраться и иметь к нему большие претензии ,чего он и справедливо опасался. А по жизни не  побоюсь назвать В.И.  незаурядным офицером Российского  Императорского...

Евгений написал:

Энквист такой же статус, что и у Небогатова. Если не установлено приказом, то Энквист старше по времени производства в чин

Но было же определено. Во всех ведь источниках говорится, что после Рожественского Фелькерзам, а потом Небогатов..
Кстати, интересно, а каким приказом это установлено? Или уж просто на правах главы Третьей Эскадры, ставшей потом отрядом, Небогатова "по умолчанию" сделали "наследником" Фелькерзама?

Мухомор написал:

У японцев было желание спасать.

Кстати читал, что перед каким то из боёв японцы подняли "Если окажете сопротивление, то никого спасать не будем". Про какой бой говорилось не помню. Может с Ушаковым?

Grosse написал:

На каком основании? Японцы дураки что ли.

По-вашему, искать русскую эскадру, не имея точных данных о её местонахождении - дурость? А ведь этим и мог заниматься Того. А насчёт "сверхумности" японцев - каким словом можно охарактеризовать человека, который посылает бесценные для него броненосцы курсировать перед неприятельской базой на глубинах, допускающих постановку мин, причём всего месяцем раньше "подловил" там на минах русские броненосцы, тем самым "подсказав" противнику, что надо делать? Полагаете, слово "умник" подходит? Я так не думаю.

Grosse написал:

Ведь если автогонщик соглашается учавствовать в гонке на машине, которая имеет все шансы развалиться из-за износа, то грош цена такому гонщику, да и всей его команде.

Так ведь, какая есть. Другой не придвидится. А пропустить гонки никак нельзя! И машина в ходе заезда не развалилась, и не было уверенности, что развалится. Гонщик сам остановился. Хотя в машину сел, перед заездом ехать не отказывался и оклады профессионального гонщика ранее получал исправно.

Grosse написал:

Не "мог знать", а знал. В биноклю глянул. Это отражено в его показаниях.

Воистину - ясновидящий! Видит броненосец с "недосягаемого" для его орудий расстояния и безошибочно определяет исправность орудий, численность боезапаса, количество угля.

Grosse написал:

И никакая затопленная яма русским уже не поможет.

Если она (может, и не одна) - на японском броненосце, то поможет.

Grosse написал:

За 5.5 часов боя ничего угрожающего гибелью с его 2-мя крейсерами не произошло. Были все основания надеяться на то, что можно будет и дальше успешно отбиваться и отбиться.

А что угрожающего произошло с "Имп. Ник. I" к утру 15 мая?

Grosse написал:

У него не могло быть уверенности в их пригодности.

Как и в обратном. А у Того тоже не было уверенности в будущей победе утром 14 мая, однако в бой ввязался, почему-то.

Мухомор написал:

Трудно сказать, но случись Британцам получить Байерны и прочие суперлинкоры, их мощь выросла бы неимоверно. Германия не захотела этого и контр-адмирал этого не допустил. Наши в 1941-м тоже старались уничтожать то, что может попасть врагу в руки. По той же самой причине.

Вы не правы. Более того, вас в ходе долгого спора оппоненты заболтали и подвинули на свои позиции. Не стоит долг и честь мерять пользой. Это как любовь на колбасу пересчитать.

Pr.Eugen написал:

Германии было на них плевать,фон Рейтер попытался спасти честь Флота.

Германии может быть и плевать, Британии вряд ли. Ну и насчет поступка контр-адмирала Рейтера я не изменил своего мнения, которое ничуть не противоречит вашему.

Вперёдсмотрящий написал:

Так и не сдающихся фашистов в Берлине можно называть "людьми долга"....

Почему именно "фашистов"? Немецких солдат, дедов и пацанов. Скажем, пример того, как взвод "фольксштурма" оборонял одну из станций метро в Берлине. 20 человек их всего было, но пока они были живы, наши войти туда не могли. Никто из немцев не сдался, так как патроны и гранаты были. А это уже чуть ли не 2 мая 1945-го. Зачем они оборонялись? Не нацисты, не гестаповцы, дедушки и пацанята. Они просто так поняли свой воинский долг и постарались его выполнить так, как к этому призывал колченогий доктор и 4как они сами понимали свое назначение

Отредактированно Мухомор (20.12.2008 22:47:17)