NMD написал:

battleship[/b] Suvaroff [/b]

Улыбнуло, однако ...
С уважением, Алексей

Отредактированно AVV (24.12.2008 20:27:50)

Grosse написал:

По большему счету ничем, кроме дурости ЗПРа, этот круг вокруг Африки обьяснить нельзя.

Насколько я помню, русская разведка докладывала о возможности диверсии против кораблей 2-й ТОЭ в Суэцком канале. Хотя это был явный бред, но Рожественский все же не мог игнорировать такие сообщения, особенно после Гулльского инцидента, поэтому и повел главные силы вокруг Африки.
С уважением, Алексей

invisible написал:

Но никто не мешал Шведе самозатопиться.

Но Шведе-то как раз имел больше всего оснований сдать свой корабль (пожалуй, больше, чем все остальные командиры отряда Небогатова вместе взятые), учитывая его состояние к утру 15 мая, что, кстати, было подтверждено в ходе последующего судебного разбирательства.
С уважением, Алексей

AVV написал:

Насколько я помню, русская разведка докладывала о возможности диверсии против кораблей 2-й ТОЭ в Суэцком канале. Хотя это был явный бред, но Рожественский все же не мог игнорировать такие сообщения, особенно после Гулльского инцидента, поэтому и повел главные силы вокруг Африки.

С этой точки зрения поход вокруг африки точно дурость. если боялись диверсий то и часть сил пускать было нельзя.

Скорее всего дело было таки в осадке Бородиных.

AVV написал:

И самое главное - что делать дальше

Телеграфировать в Питер и ждать распоряжений начальства.  Как обычно.

AVV написал:

Улыбнуло, однако ...

Там все названия кораблей даны по французскому написанию.  В том, что это личное крео Небогатова сомневаться не приходится -- в конце текста его факсимиле.  В таком же формате отписался и Вирен.

NMD написал:

Телеграфировать в Питер и ждать распоряжений начальства.  Как обычно.

Ну так Диана в Сайгоне тоже дождалась известных распоряжений. Поэтому, ИМХО, после 14 мая было уже неважно, где бы Энквист получил указание разоружаться - в Шанхае или Маниле (в Маниле даже лучше - подальше от японцев).

NMD написал:

Там все названия кораблей даны по французскому написанию.

Корявое какое-то написание. Исходя из своих скромных знаний французского, могу сказать, что Суворов должен писаться примерно как Souvoroff, но никак не Suvaroff.
С уважением, Алексей

СДА написал:

Угу, только в 40 каб от Орла, по свидетельству Добротворского.

40 кабельтовых - это 4 морских мили. При разнице скорости в 3 узла между Николаем и Орлом, Небогатову больше часа  времени потребовалось бы только на то, чтобы Орел догнать по окончании боя. Так что в топку.

СДА написал:

В том числе стараниями самого небогатова. Именно его отряд японцы отмечали в течении всего боя, как болтающийся в стороне.

Естественно - его отряд обгонял отстающие корабли. Причем обгоняя старался прикрывать их от огня. Вот Ушаков получил повреждения, когда обгоняли Александра.

СДА написал:

А толку то от флагмана НЕ ВЫПОЛНЯЮЩЕГО ФУНКЦИИ ФЛАГМАНА?

По крайней мере к ночи эскадра сохранила руководство, а так бы она вообще перестала существовать.
У Рожественского была целая свежая  эскадра и Суворов - покрепче Николая все-таки. Он много сделал ? Хорошо выполнил функцию флагмана?
По вашему же Небогатову надо было быстренько выйти в голову колонны, быстренько собрать эскадру в могучий кулак и дальше проявлять чудеса маневрирования.  Какой-то очень несерьезный подход.

Уважаемый СДА.
После прочтения Ваших постов №1284 и 1285 складывается устойчивое ощущение, что Вы уже так далеко ушли от реальности, что с этим сейчас ничего не возможно поделать. Попытки вернуть Вас к реалу почему то приводили Вас к еще большему озлоблению что ли, и это напротив еще дальше уводило Вас в сторону.
И вот уже даже то, что:

СДА написал:

ЗПР "громко отдавал на мостике приказ "Поднимите такой то сигнал этой похотливой стерве".

Вы уже по какой то причине стали считать враньем!!??
Т.е. уже так далеко ушли от реальности, что уже сами стали врать.
Всвязи со всем этим наверное нет смысла комментировать эти Ваши последние посты. Наверное будет полезнее, если Вы хоть несколько дней успокоетесь, потом можно будет попробовать продолжить...

realswat написал:

А я уже давно ожидаю Вашего комментария по поводу технической возможности передачи приказов ночью, и соответствующих претензий к Небогатову по поводу того, что он не приказал "не использовать боевое освещение".

Не могу утверждать определенно, так как пока еще не до конца разобрался в этом вопросе.
С одной стороны - и Вы привели данные, что Суворов как то но передавал приказания, причем как минимум уже вечером, когда уже были зажжены огни. Сигналом или рантьером? Трудно сказать, но возможно что и рантьером.
С другой стороны - насколько эффективно можно было использовать рантьер во время отражения минных атак? Или позже, когда светящиеся суда отстали?
Но так или иначе, вполне возможно, что в данном случае Небогатов не проявил должной энергии и распорядительности.

realswat написал:

Так же, как и по поводу 50 каб от Николя да японцев в начале боя.

Полагаю, что Ваши вычисления по этому поводу несколько натянуты.
Все в них упирается в то, что от Суворова до Николая было якобы 14 кбт.
Между тем, ЗПР требовал, чтобы между судами было 2 кбт. И шедший 9-ым, Николай находился от Суворова к моменту открытия огня минимум по идее в 21 кбт, а уж никак не в 14. Но строй при этом именно к этому времени уже нарушился. 2-ой броненосный отряд стопорил и вываливался из строя в разные стороны, 3-ий отряд также не мог не уменьшить ход (неизбежно при этом увеличивая эти 21 кбт), а Миказа стремительно уходил вперед. И к моменту, когда строй несколько выправился, и появилась возможность открыть огонь - это несколькими минутами позднее, чем 13.49 - вполне возможно, что до Миказы уже было 50 кбт. Для математически точного подтверждения тут бы надо еще и угол знать...

Отредактированно Grosse (25.12.2008 09:47:01)

mish написал:

40 кабельтовых - это 4 морских мили. При разнице скорости в 3 узла между Николаем и Орлом, Небогатову больше часа  времени потребовалось бы только на то, чтобы Орел догнать по окончании боя. Так что в топку.

Небогатов повернул и поднял сигнал "следовать за мной".  Т.е., догонял уже "Орёл"

i n v i N c i b l e

Действия Небогатова в бою последовательные и предсказуемые. Небогатов отрабатывал ночной ход без прожекторов, также он действовал в ночь.
Он тренировал стрельбу на дальних дистанциях, и соответственно в бою где мог придерживался дальних дистанций, тем самым реализуя преимущество в тяжелой артиллерии.
Небогатов много внимания уделял строю пеленга, и в бою он им воспользовался по крайней мере два раза, когда вел бой с крейсерами, и в самом конце.
Что касается отставания 3-го отряда то оно объяснимо на начальном этапе. Вместо толкотни и сутолки, созданной ЗПР в начале боя, и выходившими из строя кораблями по его ходу, самое разумное было держать дистанцию, тем самым сохраняя постоянный ход и курс, благоприятствующий точной стрельбе. Это вроде как должно быть понятно всем автомобилистам :-)
Соответственно, то что Небогатов НЕ отрабатывал (например управление эскадрой), у него и не получалось, или он просто не пытался это делать. Сравнивать его с ЗПР я не вижу смысла.

realswat написал:

Очевидно, что не так. Суворов, согласно которому, было 32 кабельтовых, положил первый выстрел в 20 ярдах от Микаса. А японцы, согласно которым, было 38 кабельтовых, "пристреливались минут 10". То есть данные на Суворове были точнее.
И, как Вам уже отметили, 52 (а, точнее, 46) - это предельный случай, когда Микаса, Суворов и Николай находятся на одной линии. До чего было далековато.

Согласен с invisible. И разве это не обсуждалось на старом форуме? Кржижановский: "Минуты через две огонь открыл Микаса, сначала был ряд перелетов около полукабельтова, затем начались попадания". Имеем с нашей стороны один недолет в 20 ярдов, с японской несколько перелетов в 100 ярдов.
Если же дистанция измерялась пристрелкой то японские данные могут быть точнее. Виду больших ошибок в наших таблицах стрельбы (IIRC, по 12" до 10% дистанции).