Dampir написал:

Зря вы так. Небогатов совсем не Баранов.

Я не в смысле сравнивания их человеческих качеств. Разумеется в этом плане Небогатов совершенно не ровня откровенному негодяю Баранову. Я потому и привел все фамилии не с заглавных букв. Просто каждый из них по своему способствовал унижению флота и страны в целом.

С уважением, Волк.

Grosse написал:

Из показаний уцелевших матросов следует, что Юрасовский успел лишь отвернуть от японцев и дать полный ход. И эти, вообщем то конвульсивные, действия все же не вполне тянут на образцовое выполнение воинского долга.
Или отвернуть, и уходить полным ходом - это именно то, "как полагает поступать военному моряку и командиру"?

Это ни есть правильное замечание. И не потому, что у меня к Юрасовскому отношение особое. Объективно нельзя бросать подобные упреки геройски погибшему в бою офицеру и одновременно оправдывать откровенно струсившего адмирала. Внимательно проанализируйте Ваше последнее предложение, сообразно сложившейся боевой ситуации. В таком случае командир "Изумруда" вообще полный трус. Сбежал бросив сдающегося в плен адмирала.

Grosse написал:

В том то и дело, что ВСЕ прекрасно понимать - они просто не могли. Не обладали достаточной информацией.
Не видели они как все 12 внешне исправных кораблей японской линии окружали последние организованные остатки русской эскадры...

Ну да... Зато они видели перед собой превосходящего неприятеля, знали, что их ждет и знали, что эскадра разбита. Но поступили так как подсказывала честь и долг.

veter написал:

Я знаю пример Петра 1 в Прутском походе, \сколь-нибудь аналогичный 2ТОЭ\ он был окружен многократно превосходящей турецкой армией, стоять насмерть значит потерять армию, открыть дорогу вглубь страны для турок, татар и шведов, вместе с этим загубить все петровские преобразования. В итоге взятка визирю, перемирие вывод армии в Россию, затем правда пришлось Азов с Таганрогом туркам отдать.

Тем не менее армия заняла укрепленный лагерь и именно что стояла насмерть и отбила турецкий штурм. Только после этого начались переговоры, поскольку турки не горели желанием губить свои войска ради интересов Карла 12. Кроме того, им было известно то, чего не знал Петр - что поблизости находится крупный русский отряд. Взятка визирю - это просто у турок протокол такой, дипломатический В общем, турки Петра перехитрили.
Если бы Петр сдался без боя, то сидеть бы ему в семибашенном замке в Стамбуле до конца своих дней.
Так что пример имеет слабое отношение к обсуждаемой теме. Как раз иллюстрирует известное высказывание "Хочешь жить - дерись насмерть!"

shhturman написал:

Дрались солдаты

Так и всегда дерутся солдаты. По приказу. Значит, правильный приказ успел отдать, прежде чем в истерику впасть.

shhturman написал:

а Петр бился в истерике

Бывает. Адреналинчик играет. Вон Тюренна тоже перед боем дрожь охватывала. Он даже сказал однажды: "Дрожишь, проклятый скелет? Ты бы еще не так задрожал, если бы знал, куда я тебя сейчас поведу!"

3apa3a написал:

Так и всегда дерутся солдаты. По приказу.

Бывает, что и не по приказу, бывает - дерутся на смерть даже вопреки приказу...

3apa3a написал:

Значит, правильный приказ успел отдать, прежде чем в истерику впасть.

Приказы за государя Петра было кому отдавать, генералов там хватало, но вот что-то никто не вспоминал про бьющегося в истерике Алексашку и прочих, вспоминают Петра...
Да и из под Нарвы ноги уносил будущий император слишком быстро... Только не записывайте меня в ярого ненавистника Петра, были и примеры личного мужества - в устье Невы при Гедане и Астрильде... Тем более непонятно его поведение до и после,хотя взяв во внимание его психическую неустойчивость...

shhturman написал:

Тем более непонятно его поведение до и после,хотя взяв во внимание его психическую неустойчивость...

Да ладно, живой ведь человек, не икона...
Но то, что он себе так сотрудников (и жену,кстати ) удачно подобрал, что и при его "временной нетрудоспособности" все правильно действовали  - все же говорит о том, что "занимаемой должности соответствовал"

Волк написал:

Действительно Юрасовский погиб в начале боя и в этом , как Вы знаете, - его вины нет.

Это безусловно.

Волк написал:

Напротив. Этот командир сумел так построить службу в команде и создать такой климат на корабле(чему есть свидетельства его современников), что экипаж и после его гибели до конца исполнил свой долг.

Я снова дико извиняюсь, но не подскажите - когда Юрасовский прибыл в Порт-Артур, и когда вступил в командование "Страшным"?

Волк написал:

по настоящему мужественный офицер, командир, - в любой ситуации будет вести себя подобающим образом. А не так: "Вчера - герой, а сегодня - безвольный слюнтяй...".

А скажем Коломейцева Вы к какой категории отнесете?

Grosse написал:

В том то и дело, что ВСЕ прекрасно понимать - они просто не могли. Не обладали достаточной информацией.
Не видели они как все 12 внешне исправных кораблей японской линии окружали последние организованные остатки русской эскадры...

А что они не видели гибель четырех лучших и новейших броненосцев 2-й ТОЭ в дневном бою? Или не видели состояния Орла? Или пожара на Сисое? Или они видели гибель какого-либо японского корабля первой линии? Так что информации у них было вполне достаточно и, как морские офицеры, они должны были хорошо понимать, что после таких потерь (даже если ВСЕ уцелевшие к вечеру 14 мая корабли смогут дойти до Владивостока) шансов на победу над Японией на море нет никаких.

AVV написал:

(да, кстати, не забудьте о взрыве Микасы в сентябре 1905 года), если бы русские разгромили японскую армию в Маньчжурии, в Японии бы не осталось кого призывать в армию для компенсации потерь, да и деньги бы к концу подошли?  А сдача Небогатова стала одним из факторов снижения морального духа сухопутных войск, поэтому, думаю, не стоит недооценивать отрицательное значение этого шага.

1. Взрыв "Микасы" прозошёл уже после окончания войны.
2. Напомните пожалуйста дату сражения под Мукденом и нашего поражения в нём.

AVV написал:

И сильно бы помог японцам их мощный флот (да, кстати, не забудьте о взрыве Микасы в сентябре 1905 года), если бы русские разгромили японскую армию в Маньчжурии

Разумеется сильно.
Примерно столь же сильно, как англичанам помог их мощный флот после разгрома армий союзников в Европе и эвакуации Дюнкерка.
Тут вопрос правомернее ставить по другому - и сильна бы помогла России ее мощная армия, даже одолей она японскую...?

AVV написал:

А что они не видели гибель четырех лучших и новейших броненосцев 2-й ТОЭ в дневном бою? Или не видели состояния Орла? Или пожара на Сисое? Или они видели гибель какого-либо японского корабля первой линии? Так что информации у них было вполне достаточно

Гибель и повреждения своих видели.
Повреждения и гибель японцев - как минимум предполагали. Поэтому и были настолько буквально ошарашены, когда утром их окружили вся японская дюжина.
Отсюда даже легенды пошли, что накануне дрались с другой эскадрой, возможно даже с англичанами...
Так что именно с исчерпывающей информацией все было туго до самого рокового момента. Понимание этого факта позволяет понять и причины всех решения Небогатова ночью-утром.

Grosse написал:

Примерно столь же сильно, как англичанам помог их мощный флот после разгрома армий союзников в Европе и эвакуации Дюнкерка.
Тут вопрос правомернее ставить по другому - и сильна бы помогла России ее мощная армия, даже одолей она японскую...?

России, в отличие от Германии, для победы в войне и заключения почетного для себя мира не обязательно было высаживать десант на Японские острова. ИМХО, вполне хватило бы разгрома японской армии в Маньчжурии и возврата Ляодунского полуострова. После этого стороны,конечно, оказались бы в патовой ситуации - Япония, не располагая сухопутной армией, достаточной для того, чтобы отбить эти территории, а Россия - не имея флота, чтобы высадить десант и "добить врага в его логове". Но такая ситуация играла бы на руку России, у которой хватало ресурсов - и людских, и материальных, в отличие от Японии.

AVV написал:

России, в отличие от Германии, для победы в войне и заключения почетного для себя мира не обязательно было высаживать десант на Японские острова. ИМХО, вполне хватило бы разгрома японской армии в Маньчжурии и возврата Ляодунского полуострова. После этого стороны,конечно, оказались бы в патовой ситуации - Япония, не располагая сухопутной армией, достаточной для того, чтобы отбить эти территории, а Россия - не имея флота, чтобы высадить десант и "добить врага в его логове". Но такая ситуация играла бы на руку России, у которой хватало ресурсов - и людских, и материальных, в отличие от Японии.

Примерно об этом я и говорил - что Россия без флота могла бы добиться только оплаченной большой кровью ничьи, не более того. И это - в самом лучшем случае.