Волк написал:

Из чего следует подобный вывод?

Из реала.
Небогатов использовал свой крейсер для разведки, ЗПР свои крейсера - нет.

AVV написал:

И еще одно: даже если "Изумруд" и посылался в разведку, Небогатов реально никак не использовал ее результаты. Получая от крейсера информацию, что поблизости находятся одни японские корабли, он, тем не менее, не предпринимал никаких действий ни по изменению курса, ни по подготовке своих кораблей к затоплению.

Ув. Grosse! Исходя из того, что весьма правильно отметил ув. AVV, я не вижу, чем в этом смысле Небогатов отличался в лучшую сторону от Рожественского...

Serbal написал:

крейсера 2-й ТОЭ "Жемчуг" и "Изумруд" ЗПР предполагал использовать как репетичные корабли

Вообще-то их основное назначение было несколько другим. Собственно, тему с приказами создал во многом специально для Вас:-))

Волк написал:

даже если "Изумруд" и посылался в разведку, Небогатов реально никак не использовал ее результаты. Получая от крейсера информацию, что поблизости находятся одни японские корабли, он, тем не менее, не предпринимал никаких действий ни по изменению курса, ни по подготовке своих кораблей к затоплению.
///
Ув. Grosse! Исходя из того, что весьма правильно отметил ув. AVV, я не вижу, чем в этом смысле Небогатов отличался в лучшую сторону от Рожественского...

Я уже отвечал ув. AVV почему Небогатов "не предпринимал никаких действий ни по изменению курса, ни по подготовке своих кораблей к затоплению."
Если хотите, могу еще раз повторить, на бис:

Grosse написал:

Дело в том, что с утра появлялась только всякая мелочевка, крейсерские отряды с громкими названиями типа 4-го, 5-го и 6-го боевых отрядов. Они не представляли препятствия для русских, и могли сжимать кольцо сколько угодно.

Главные же силы японцев, увы, неожиданно в полном составе, появились только около 10 часов.

Так что, до этого момента пить боржоми было еще рановато, а после - уже поздно.
И Изумруд тут Небогатову уже никак не смог бы помочь, даже в принципе, ведь силы эти подошли с левого борта, а не с района прямо по курсу (который и предлагали освещать).

Могло бы ему помочь разве что только послезнание, но где же его было взять то... ?

realswat написал:

Вообще-то их основное назначение было несколько другим. Собственно, тему с приказами создал во многом специально для Вас:-))

Какое отношение приказы ЗПРа имели к основному назначению крейсеров типа "Жемчуг"?
Он что, их по прямому назначению что ли собирался использовать?
Прям насмешили...

invisible написал:

За 2 часа не сумел разглядеть, что там японцы. Спал, что ли или бинокль в море уронил?

В работе ГМШ указывается, что Юрасовский обладал очень плохим зрением.

invisible написал:

Тока после того, как японцы начали его запрашивать сигналами, которых никто на корабле не понимал  до него дошло, наконец. Но поздно было.

В той же работе говорится, что инициатива запросов была именно со стороны Страшного. Японцы же в ответ на его позывные, открыли огонь...

invisible написал:

Юрасовский, видно, из тех командиров был, который гвоздь в стенку лбом забивают, причем шляпкой вперед.

Зря Вы все таки так.
Юрасовский погиб в бою.
Именно про таких и говорят - мертвые сраму не имут.

Grosse написал:

Зря Вы все таки так.
Юрасовский погиб в бою.
Именно про таких и говорят - мертвые сраму не имут.

Конечно, если сам погиб и говорить нечего. Но погубил ведь и других, корабль. А это совсем другое дело. Впрочем, сегодня все участники той войны в земле лежат. Это что, всех оправдывает?

Волк написал:

Да уж... Чтобы о Константине Константиновиче говорили, что он из тех командиров, которые "гвозди в стенку лбом забивают", да еще и "шляпкой вперед"... Такого по моему еще не было. Вы invisible экземпляр "штучный", что и говорить... Даже не хочется дискуссировать с Вами на счет "уроненных в воду биноклей" и "сна во время боевого выхода"...  Выводы у Вас ей Богу. Еще несколько подобных "иссэ" на тему о РЯВ и Вы свое имя гарантированно обессмертите...

С вами действительно трудно спорить. У вас кто-то Константин Константинович, а кто-то предатель Небогатов.
Только личные предпочтения мне до лампочки. Никаких серьезных контраргументов вы не привели. Слив 100%.

invisible написал:

Впрочем, сегодня все участники той войны в земле лежат. Это что, всех оправдывает?

А это к чему?

invisible написал:

С вами действительно трудно спорить. У вас кто-то Константин Константинович, а кто-то предатель Небогатов.

Ну если Вы предпочитаете второго первому - то и говорить не о чем. Единственно, что я бы Вам посоветовал, это внимательно читать посты оппонентов. Я Небогатова предателем не называл, а равно, как и из Юрасовского героя не делал.

invisible написал:

Только личные предпочтения мне до лампочки. Никаких серьезных контраргументов вы не привели. Слив 100%.

Вот этот "сливной" слэнг Вы для тинэйджеров оставьте. Ваши "аргументы"(с позволения сказать) настолько нелепы, что и говорить действительно не о чем.

Serbal написал:

Вот примерно так надо было действовать К.К. Юрасовскому- пытаться прикинуться японцем, благо миноносцы обеих сторон по существу однотипные, имитировать неисправность в машине, пытаясь отстать от кораблей противника и т.п.

Вечер добрый!
ИМХО, то, что сошло в случае с турками (еще те великие мореплаватели ), вряд ли сошло бы с японцами. Не думаю, что командир японского отряда не знал, сколько у него было минононсцев. Да и потом, "Сокол", конечно, похож на большинство японских истребителей, но для того, чтобы принять его за своего с близкого расстояния, надо было иметь действительно очень плохое зрение (или очень плохих наблюдателей).

Да это понятно, но как говорится.....В конце концов в ВОВ (к примеру) бывали случаи, когда Т-34 путали с Тигром и ведь путали.... Всё возможно...

Ну вот, получили обвинение Ув. Волк, ну что Вы....Мне кажется, мы стараемся более взвешенно и спокойно отнестись к ситуациям и никого не обвиняем...Ну разве "советуем" задним числом (если можно так выразиться).

realswat написал:

Вообще-то их основное назначение было несколько другим. Собственно, тему с приказами создал во многом специально для Вас:-))

Их основное назначение было именно тем, которое я написал. Спасибо, что специально ради меня новую тему открыли. Только что- то гениальности ЗПРа из её содержания не просматривается...

realswat написал:

Циркуляр  №66 (от 21.01.1905)
…После перестроения походного порядка в боевой (приказ от 8 января 1905г. за №24)
крейсера «Жемчуг» и «Изумруд», сопровождающих главные силы, служат репетичными кораблями и держатся:
а) когда броненосцы в строе кильватера в расстоянии 6 кабельтов на траверзе противоположном неприятелю: «Жемчуг» у «Суворова», «Изумруд» - у «Ослябя».
б) когда броненосцы в строе фронта – позади строя в расстоянии 6 кабельтов: «Жемчуг» в кильватер «Суворову» и «Изумруд» в кильватер «Ослябя».

Ну и где тут использование крейсеров "Жемчуг" и "Изумруд" для разведки ? Ещё раз повторяю вопрос: в чём глубина замысла ЗПРа- сделать репетичными судами самые быстроходные крейсера эскадры ? Скажете- в другом месте ЗПР вроде бы им задачу отражать минные атаки поставил ? Но дневные атаки миноносцев против броненосцев крайне маловероятны (а речь идёт об эскадренном бое, т.е. однозначно о дневном времени):

realswat написал:

Приказ №182 от 3 апреля 1905 г
В случае появления в виду бухты значительных сил неприятеля, я выйду в море для боя с ним. Со мной будут главные силы эскадры, то есть оба броненосных отряда, крейсера "Жемчуг" и "Изумруд" и 1 отделение миноносцев...

И потом что, "Светлана", "Алмаз" и "Урал", да ещё при поддержке 1 отделения миноносцев с задачей отражения минной атаки не справились бы ?

AVV написал:

ИМХО, то, что сошло в случае с турками (еще те великие мореплаватели ), вряд ли сошло бы с японцами.

Но хотя бы попытаться ведь стоило ? У "Амвросия Медиоланского" ситуация с возможным опознанием была хуже, чем у "Страшного"- он ведь на якоре стоял в окружении всей турецкой эскадры и после начала движения отстал от вражеских кораблей (которых было не шесть, а аж сорок пять) тоже не сразу...

AVV написал:

Не думаю, что командир японского отряда не знал, сколько у него было минононсцев.

Знал конечно, но в море были и другие японские миноносцы, поэтому "Страшного" длительное время принимали за своего- пока он сам себя не разоблачил, подняв андреевский флаг.

AVV написал:

Да и потом, "Сокол", конечно, похож на большинство японских истребителей, но для того, чтобы принять его за своего с близкого расстояния, надо было иметь действительно очень плохое зрение (или очень плохих наблюдателей).

Ну какое там "очень близкое расстояние" ? Разве что с концевого японского миноносца, и если специально разглядывать в бинокль людей на мостике "Страшного". То, что за ними несколько часов идёт в кильватер корабль противника- исключительный случай, до такого ведь японцам ещё додуматься надо...

Волк написал:

Те кто так или иначе оправдывает действия Небогатова, прямо или косвенно обвиняют в безграмотности или безрассудстве Юрасовского. Желающие сравнить, могут это проследить по ходу "ветки". Хотим того или нет - это тенденция. Я думаю всем стоит задуматься...

Да причём тут Небогатов ? Ваше лично- пристрастное отношение к Юрасовскому (где- то на форуме Вы писали, что являетесь его потомком- я не ошибаюсь ?) вполне понятно, но что имеете против приведённого мною примера ? Нелединский должен был по- вашему поднять андреевский флаг, вступив в бой с 14 линкорами, 8 фрегатами и 23 малыми судами турок ? Героизм- это хорошо, но головой тоже думать надо, прежде чем его проявлять. А уж учитывая, что подрыв на мине ЭБР "Петропавловск" и гибель С.О. Макарова- прямое следствие тактически неграмотных действий Юрасовского... Может, ему всё же лучше было японцем прикинуться ?

Отредактированно Serbal (28.01.2009 01:43:02)