Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

savera · 02.03.2012 20:27:28

Цитируя в соседней ветке книгу Карленко со товарищи на 12 августа, уважаемый igor написал:

Про венгров, .... опускаю.

А они туда же - в этот день претендуют на успешную атаку "большого военного корабля, стоящего на якоре в Николаеве" (источник тот же). Кто конкретно, не ясно, но видимо Ju.86К.
С уважением,

igor · 03.03.2012 14:02:33

vovic написал:
Оригинальное сообщение #488679
Дата Сбито самолетов Потери
8 августа 9    нет
10 августа    7    нет
13 августа    2    нет
18 августа    3    1 Кто?
23 августа    4    нет
27 августа    5    нет
28 августа    нет    1 л-т В.Т.Топольский, 123 б.в., 6 побед, посмертно ГСС
29 августа    3    1 комиссар 4-й эск. С.А.Куница, расстрелян в воздухе при спуске на парашюте
31 августа    5    нет
12 сентября 2    нет
13 сентября 2    нет
14 сентября нет    2 комэск М.Е.Асташкин, 10 побед, посмертно ГСС, Кто второй?
17 сентября 2    нет
18 сентября 1    нет
20 сентября 2    нет
21 сентября 2    нет
23 сентября 1    1 л-т М.И.Шилов, посмертно ГСС
24 сентября 1    нет
25 сентября 2    нет
28 сентября 6    нет
3 октября    1    нет

8.8.41 - сбитые заявили пилоты 69 ИАП ст. политрук Куница и Дубинский - оба PZL.24. Еще один был заявлен весьма оригинальным спосбом: ишаки взорвали на земле топливный бак и он прихватил с собой пролетавший мимо еще один ПЗЛ. Румыны потеряли в тот день в боях два PZL.11, но в разных местах (а была еще заявка от 131 ИАП на такой самолет). Т.о., из 3 заявок 69 ИАП - одна реальная. Ст. политрук Пискунов (комиссар из поста seaberserk) был сбит в бою с II./JG 77, эскортировавшими Не.111 (заявлено 3 И-16), либо румынскими мессерами из 57 эскадрильи (4 заявки). Итого получается 3-1, а не 9-0.
Остальное потом погляжу, если время будет.

igor · 03.03.2012 14:06:07

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #488772
Тут и про док есть.

Вот и заявки. Как я понял, здесь описаны действия 4 нем. авиакорпуса, хотя, может быть, румыны считались его частью?
08.45 в 8 км вост. Одессы замечен плавдок, атакован и поврежден.
В 08.00 в кв. 1738 конвой из 3 средних пароходов курсом на Одессу, в 11.15 атакован, один 5000-тонный пароход поврежден - это похоже на НОВОРОССИЙСК.

Suvso · 03.03.2012 14:43:42

Спасибо, Мирослав Эдуардович и Igor! Теперь остаётся понять, включались ли в сводку 4го авиакорпуса действия Румынских ВВС. И, опять-таки, расхождение по времени на 4е часа с "Авиамастером". Как мне кажется, возможен и вариант нескольких атак дока: повреждён немцами, добит Румынами.
Предположительно обломки дока сейчас лежат не далее чем в 3,5 милях от Воронцовского маяка. По-моему вполне сходится с 8 км из немецкого донесения.

Botik Petra Velikogo · 03.03.2012 14:49:18

Suvso написал:
Оригинальное сообщение #489055
Теперь остаётся понять, включались ли в сводку 4го авиакорпуса действия Румынских ВВС.

Это вряд ли. В 1941 г. румыны еще действовали самостоятельно.

igor · 03.03.2012 15:52:20

Suvso написал:
Оригинальное сообщение #489055
Спасибо, Мирослав Эдуардович и Igor! Теперь остаётся понять, включались ли в сводку 4го авиакорпуса действия Румынских ВВС. И, опять-таки, расхождение по времени на 4е часа с "Авиамастером". Как мне кажется, возможен и вариант нескольких атак дока: повреждён немцами, добит Румынами.

Вариант правдоподобный, но нет доказательств, что румыны бомбили и заявляли. А Авиамастеру 1998 года, увы, не доверяю. Если у Роба/Бернада не указано, то 90% что ничего и не было.

Suvso · 03.03.2012 16:08:32

Igor, я тоже не особо доверяю произведениям в которых нет ссылок на источники. Но, согласитесь, выглядит весьма правдоподобно. Впрочем, и описание из книги Вайнера, в свете информации предоставленной Мирославом Эдуардовичем, вполне себе ничего вписывается (за исключением количества паровозов в доке). В общем немцы признались, но не полностью, румыны молчат как рыбы

igor · 03.03.2012 16:34:21

Я на данный момент думаю так: немцы провели 3 налета, причем даже не обязательно они были нацелены на док именно. Есть такая тенденция в документах - если мимо самолеты летят или бомбят кого-то недалеко, писать на себя тоже. Бомбы упали рядом, док стал медленно разваливаться от прежних повреждений и большой нагрузки. Ну и развалился. Румын пока отметаю, если не появится надежного источника с их стороны.

igor · 03.03.2012 16:42:47

Продолжу немного про 69 ИАП.
9.8 он опять бился с польскими бипланами - заявлено 5 побед. Потеряны при этом командиры звеньев 1 эскадрильи лейт. П. Гуманенко и А. Ольховский. И-16 М. Твеленева был подбит, мотор встал, но он смог сесть на какое-то поле на вынужденную. Стоило летчику вылезти, самолет взорвался.
Румынская 46 эскадрилья на PZL P.11f заявила 2 сбитых без потерь.
Вечером самолеты 69 ИАП во главе с Шестаковым заявили еще 4 ПЗЛ-24, но 46-я эскадрилья потеряла только один самолет, его пилот - кстати со знаменитой фамилией Агаричи - был ранен. Еще был поврежден но вернулся на базу самолет командира румынской эскадрильи. Сами румыны заявили 3 раты - у наших потерь не было.
Итого 9(7)-5, а в реальности 1-3, не в нашу пользу...

адм · 03.03.2012 21:56:32

Suvso написал:
Оригинальное сообщение #489074
(за исключением количества паровозов в доке)

А что именно?
По Вайнеру в первом рейсе было 26 паровозов и 10 тендеров. Про второй - он пишет что столько же паровозов. Третий - 60 паровозов. Всего он пишет 140 паровозов и тендеров. У других авторов - вывозилось 110 паровозов. Цифры примерно сходятся.

Последний док вышел 12 августа, когда Николаев был практически отрезан. Куда он направлялся?

seaberserk · 03.03.2012 22:22:01

адм написал:
Оригинальное сообщение #489207
А что именно?
Куда он направлялся?

адм, ранее в этом же топике Suvso поднимал и исследовал с помощью форумчан количество паровозов и тендеров, эвакуированных из Одессы (с обзором ушедших вглубь страны и числящихся среди потерь по причине потопления плавдоков) ...начало: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 85#p251185

Отредактированно seaberserk (03.03.2012 22:29:21)

Suvso · 04.03.2012 20:40:26

По архивным данным количество паровозов потерянных при переправе- 37 штук. Эта цифра неплохо сходится с количеством поднятых после войны паровозов.

адм · 04.03.2012 22:10:25

Suvso написал:
Оригинальное сообщение #489631
По архивным данным количество паровозов потерянных при переправе- 37 штук.

А те что ушли в Николаев на втором пароме? Их к каким потерям причислили?

Suvso · 04.03.2012 22:12:37

К оставленным на оккупированной территории.

Отредактированно Suvso (04.03.2012 22:13:40)

vovic · 14.03.2012 00:57:58

"Werner Mobius" опять находит снаряды в Одесском заливе возле Воронцовского маяка.
Судно является территорией государства, под флагом которого судно ходит. А флаг то германский.
Что еще находит этот землесос на дне Одесского залива? О всех ли находках сообщают?

http://odessamedia.net/news/11624/

seaberserk · 29.04.2012 10:10:57

лейтенант Андрей Яковлевич Михайлец (1919—1942).

Лейтенант Андрей Яковлевич Михайлец (1919—1942). В белорусском городе Лепель-Боровка (где сделано фото) до войны находилось артиллерийско-миномётное училище.
Во время войны командовал взводом зенитных пулемётов, защищавших реактивные миномётные установки БМ-8 «Катюша» 48-го отдельного гвардейского миномётного дивизиона.
С 17 сентября 1941 года дивизион участвовал в обороне Одессы. Немецкие бомбардировщики часто атаковали его позиции. Зенитчики А. Михайлеца сбили более 10 самолётов, один из которых сбил лично А.Михайлец. За успешные действия подразделения А.Михайлец был награждён орденом Ленина, бойцы взвода — медалями.
Далее участвовал в обороне Севастополя, в боях на Таманском полуострове и на Кубани, под Харьковом, Луганском, на Сиверском Донце. 24 августа 1942 года в районе переправы через Сиверский Донец капитан Михайлец пропал без вести — предположительно, попал под артиллерийский обстрел.

Отредактированно seaberserk (29.04.2012 10:12:47)

vovic · 02.05.2012 21:09:44

В пятницу, 4-го мая, по 1+1 в 20-15 будет показана новая экранизация "Жажды". Любопытно будет посмотреть
новое вИдение.

Анатолий · 02.05.2012 22:41:53

vovic написал:
Оригинальное сообщение #522824
В пятницу, 4-го мая, по 1+1 в 20-15 будет показана новая экранизация "Жажды". Любопытно будет посмотреть
новое вИдение.

да..интересно глянуть...
/но чето думаю..всеодно будет хуже первого фильма..лучше бы его показали!!

vovic · 04.05.2012 14:27:25

"Битва за Берлин под Одессой". Это круто! Поражает мЫшление организаторов мероприятия.
http://odessa-daily.com.ua/component/co … essoi.html

Анатолий · 04.05.2012 15:59:46

Все..на взятие Берлина!!
1. в 11 часов возложение венков на мемориале 412-й батареии..
2.В районе Горбачевской трибуны../домик рыбака/ военная реконструкция!
кто небыл..весьма рекомендую!!
немного фото за 2010г.

seaberserk · 05.05.2012 09:34:01

vovic написал:
Оригинальное сообщение #522824
В пятницу, 4-го мая, по 1+1 в 20-15 будет показана новая экранизация "Жажды". Любопытно будет посмотреть новое вИдение.

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #522875
да..интересно глянуть...
/но чето думаю..все одно будет хуже первого фильма..лучше бы его показали!!

В последнее время происходит возрождение индустрии фильмов о войне. Нет батальных сцен, да и фильмы как правило более одной серии не вытягивают (за исключением "Штрафбата" и "Диверсанта"), но качество производимой продукции на должном уровне.
Вообще-то более разумно было сначала показать старый фильм (в субботу), а затем новый (в воскресенье) - а то из старого вспоминается всего несколько фрагментов с участием Вячеслава Тихонова и финальная сцена...
...что ж до новой картины, то, исходя из анонсов фильма, той полуминутной нарезки, сложилось впечатление, что режиссёр пробует подражать Гоцману и Фиме из "Ликвидации" и это не совсем удаётся: засилье одессизмов в рекламе фильма настораживало... По началу фильма - тоже (ясно дело: такие трели можно услыхать среди тут, но...). Плюс видно было, что для некоторых артистов одесский вариант русского языка - это нечто инородное, просто заученное без интонаций и (как говорит Роман Карцев) без пересаливаний лицом... Но когда в кадре появился интендант 3 ранга Яша Шмаков - это таки-да!!!! Ювелирно сыграно!!!
...минусы: они конечно же есть: бригада Осипова; полигон для подготовки группы - такие склоны у моря начинаются от Лесков (мыс Е) и до Григорьевки, а также на Фонтане - но при этом абсолютно нет артиллерийской канонады (а ведь порт уже простреливается), авиации вообще нет (иногда чайки пролетят кудась...), наших войск в городе или около полигона - нет (как-будто ДРГ - единственное воинское формирование); форма у НКВДэшников - чистая, даже - чистейшая; станция в Беляевке аккуратная; контр-адмирал Г.В.Жуков не узнаваем - просто понял, что это он (потом и по фильму это проскочило про постановку задачи Командующим), но многие зрители могут посчитать, что это какой-то чин из НКВД... генерала с двумя звёздами в петлицах так и не идентифицировал точно - Бочаров? (просто вёл он себя как политработник - поэтому не думаю, что так Софронова изображали... но почему тогда рядом с Жуковым не изобразить моряка-политработника Азарова?.... в общем: недоглядели и недоработали)...

интересен перекидной мостик к "Ликвидации" в лице дяди Ешты (аккуратно и ненавязчиво встроено).
В целом фильм интересен, хотя и имеется налёт какой-то специфичной театральности...
но смотреть киноленту стОит - ещё один фильм за Одессу не может не радовать!

Отредактированно seaberserk (05.05.2012 09:36:29)

Анатолий · 05.05.2012 14:12:53

vovic написал:
Оригинальное сообщение #522824
В пятницу, 4-го мая, по 1+1 в 20-15 будет показана новая экранизация "Жажды". Любопытно будет посмотреть
новое вИдение.

Смотрел вчера.Ждал..предчувствовал что может быть..
началось гдето 20,30...закончилось вроде 24 часа../ост.реклама/
не уверен что досмотрел последний сюжет..хотя вроде это и было концовка.
Во многом согласен с seaberserk !
Но и свои пару слов.
Длинная современная цветная погремушка.
Не идет ни в какое сравнение с первым фильмом!
....пардон..перерыв..дети пришли..у внучки сегодня день народження!
потом все напишу..

Отредактированно Анатолий (05.05.2012 14:19:43)

Анатолий · 05.05.2012 14:31:10

Есть пару минут..продолжаю.
В общем длинная цветная сказка.Очень многое верно подметил seaberserk.
Как говорят в Одессе Две большие разнцы!
В первом все видно и понятно.Война,,бомбежки,город без воды,все настоящее..
а тут как в театре..один и тотже немецкий грузовик,наша трехтонка,нем.орудие..все с киностудии..
/все это принимает участие в реконсрукциях/
Както специально выворачивается Одесский говорок..сленг,дисциплина ноль..
мне непонравился.Отрадно только то что..Новая экранизация..типа не забывают..и может молодому поколению понравится и хоть чтото будут знать и помнить.
Еще раз хочу сказать..Лучше,если бы показали Первый фильм..ч/б...я его очень люблю и уважаю.
/но есть вопрос ....мне кажется в реале вообще небыло такого факта,как захват водокачки в Беляевке.
Во всяком случае не в одной из книг по истории обороны города,такой факт не упоминается.

Анатолий · 05.05.2012 14:42:06

Вот это фильм!

Название: Жажда
Год выхода: 1959
Жанр: драма
Режиссер: Евгений Ташков
В ролях: Вячеслав Тихонов, Юрий Белов, Олег Голубицкий, Валентина Хмара, Юрий Горобец, Виктор Иванов, Николай Трофимов, Николай Тимофеев, Борис Битюков, Владимир Иванов...

О фильме: Одесса, осажденная гитлеровскими захватчиками, осталась без воды: немцы заняли близлежащее село, в котором находится водонапорная станция. Нужно во что бы то ни стало хоть на несколько часов дать городу воду, чтобы напоить его жителей, наполнить солдатские фляги. Попытка высадить в село десант оказалась неудачной. Чтобы связаться с рабочими водостанции в тыл врага уходит разведчица Маша. Не имея от нее никаких вестей, командование посылает матроса Безбородько, знающего немецкий язык, снабдив его документами захваченного в плен гитлеровского офицера. Вслед за ним линию фронта переходит и весь отряд. И вот сигнал к наступлению дан. Бесшумно снят немецкий караул, пущены машины… И пока на водонапорной станции герои-матросы ведут неравный бой с фашистами, вода идет в осажденный город, укрепляя в его жителях уверенность в победе над врагом...

http://livefilm.info/otc/5909-zhazhda-1959.html

Анатолий · 05.05.2012 14:49:16

Фото реальной карточки на воду,которые выдавались в годы ВОВ только в Одессе.

Фото из книги и сбрания Михаила Пойзнера.г.Одесса.

Отредактированно Анатолий (05.05.2012 14:49:59)

#701 02.03.2012 20:27:28

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#702 03.03.2012 14:02:33

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

#703 03.03.2012 14:06:07

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#704 03.03.2012 14:43:42

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#705 03.03.2012 14:49:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Suvso написал:

#706 03.03.2012 15:52:20

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Suvso написал:

#707 03.03.2012 16:08:32

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#708 03.03.2012 16:34:21

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#709 03.03.2012 16:42:47

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#710 03.03.2012 21:56:32

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Suvso написал:

#711 03.03.2012 22:22:01

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

адм написал:

#712 04.03.2012 20:40:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#713 04.03.2012 22:10:25

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Suvso написал:

#714 04.03.2012 22:12:37

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#715 14.03.2012 00:57:58

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#716 29.04.2012 10:10:57

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#717 02.05.2012 21:09:44

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#718 02.05.2012 22:41:53

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

#719 04.05.2012 14:27:25

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#720 04.05.2012 15:59:46

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#721 05.05.2012 09:34:01

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Анатолий написал:

#722 05.05.2012 14:12:53

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

#723 05.05.2012 14:31:10

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#724 05.05.2012 14:42:06

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#725 05.05.2012 14:49:16

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Board footer