Сейчас на борту: 
Gerry,
vaviloff74,
veter,
Алекс,
клерк,
Сибирский Стрелок,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 101

#1001 25.07.2012 12:58:41

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1769




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #565266
13-й дистанции пути ВКЖД, владелец земснаряд

Есть сомнения, что "Кербедз" принадлежал Влади-Кавказской дороге.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #565991
А вся остальная документация по расходам на содержание осталась.

За какие годы?

#1002 25.07.2012 15:59:45

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Если у Вас есть сомнения, что "кербедз" принадлежал ВКЖД, то поделитесь с ними, пожалуйста.
За какие годы -я и не упомню сейчас. Но что-то есть. Надо в архив нырять, а это не так просто.

#1003 25.07.2012 20:23:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #565991
Что касается "Кербедза",

Давайте все-таки в ветке про оборону и эвакуацию Одессы, говорить об обороне и эвакуации Одессы, а не о вспомогательных судах Новороссийского порта. Для этого есть другие ветки, в крайнем случае можно создать новые...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1004 05.08.2012 23:55:06

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

2

Ровно 71 год назад началась героическая оборона Одессы!
см.ссылку..
http://timer.od.ua/news/rovno_71_god_na … i_776.html
к этой дате,мы с Уважаемым Василий Козачук...Geomorfolog !
Подготовили два стенда посвященные обороне Одессы!
*Черноморский флот в обороне Одессы*
и *Отдельный 44-й арт дивизион Черноморского флота*.
http://s001.radikal.ru/i195/1208/32/acc2497b1415.jpg
http://s58.radikal.ru/i162/1208/f4/9a4500cc5caa.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1005 06.08.2012 12:15:29

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 963




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #565266
Например есть фотография земснаряда "Кербез" около потопленной "Императрицы Марии". Есть уважаемый сайт "flot.sevastopol", который утверждает, что:
Бывшый землесос, построенный в 1912 в Германии. 16.08.1914 г. был мобилизован и в качестве спасательного судна зачислен в состав Черноморского флота.
16.12.1917 г. перешло на сторону Советской власти. В мае 1918 г. захвачено германскими войсками, в ноябре 1918 г. - белогвардейцами, а в декабре 1918 г. - англо-французскими интервентами. С апреля 1919 г. вновь входило в состав белогвардейского флота и вскоре было возвращено прежним владельцам.
А по документам нашего архива фонд 13-й дистанции пути ВКЖД, владелец земснаряд, земснаряд Новороссийск не покидал и занимался замыванием Цемесского болота, где ВКЖД собиралось проложить подъездные пути к строящемуся шестому причалу.
Кому верить?

Фотке- не будем.
есть перекрытие с фондом 257,который описывает скучную жизнь "Кербедза" в Новороссийске.
Там же есть дела "Госсудоподьема" по "Марии"- перегон земснаряда в Севастополь там не попадался.
Видимо это другой земснаряд.

#1006 06.08.2012 13:26:50

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #571520
Фотке- не будем.
есть перекрытие с фондом 257,который описывает скучную жизнь "Кербедза" в Новороссийске.
Там же есть дела "Госсудоподьема" по "Марии"- перегон земснаряда в Севастополь там не попадался.
Видимо это другой земснаряд.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #566176
Давайте все-таки в ветке про оборону и эвакуацию Одессы, говорить об обороне и эвакуации Одессы, а не о вспомогательных судах Новороссийского порта. Для этого есть другие ветки, в крайнем случае можно создать новые...


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1007 06.08.2012 13:38:24

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 963




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #571568
ezin написал:

Оригинальное сообщение #571520
Фотке- не будем.
есть перекрытие с фондом 257,который описывает скучную жизнь "Кербедза" в Новороссийске.
Там же есть дела "Госсудоподьема" по "Марии"- перегон земснаряда в Севастополь там не попадался.
Видимо это другой земснаряд.
Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #566176
Давайте все-таки в ветке про оборону и эвакуацию Одессы, говорить об обороне и эвакуации Одессы, а не о вспомогательных судах Новороссийского порта. Для этого есть другие ветки, в крайнем случае можно создать новые...

За это одесские товарищи лишатся рассказа о участии одесских инженеров в подъеме "Пеликана".:D

#1008 06.08.2012 13:45:04

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #571578
За это одесские товарищи лишатся рассказа о участии одесских инженеров в подъеме "Пеликана"

Вы сами засоряете тему.
причем тут подьем Пеликана ?
есть профильные топики..плиз туда..


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1009 06.08.2012 13:49:23

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #571578
За это одесские товарищи лишатся рассказа о участии одесских инженеров в подъеме "Пеликана"

Вспомнил свой пионерлагерь "Аврора" на 9 ст.Б.Фонтана: за проступок отряд лишали просмотра кино или компота на ужин.

#1010 06.08.2012 14:10:12

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 963




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #571585
Вспомнил свой пионерлагерь "Аврора" на 9 ст.Б.Фонтана: за проступок отряд лишали просмотра кино или компота на ужин.

И рассказа о том,как одесские товарищи истребляли береговую артиллерию .

#1011 06.08.2012 14:46:52

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

sezin написал:

Оригинальное сообщение #571595
И рассказа о том,как одесские товарищи истребляли береговую артиллерию .

есть что по теме,говорите..и ненадо тут конфетками махать..
детский сад.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1012 07.08.2012 11:49:00

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

-1

Господа!
ДАвайте вернёмся к обороне Одессы и рассмотрим роль Новороссийска в этом. Почему то ни кто не хочет об этом писать. Без Новороссийска и новороссийсцев Одессе не продержалась бы и месяца.

#1013 07.08.2012 12:51:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #572040
Без Новороссийска и новороссийсцев Одессе не продержалась бы и месяца.

А я думал, без Ставки ВГК :) Новороссийцы (157 сд) там не по своей воле оказались. Кто-нибудь другой точно так же скажет про Севастополь.
На самом деле, на мой взгляд, противопоставлять людей и командование неправильно, как и выпячивать заслуги только командования или только людей.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1014 07.08.2012 17:09:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Ветка отмодерирована.
Господа, которые в Канаде и не только! Не путайте ЛС с топиком форума.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1015 07.08.2012 18:41:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #572143
Ветка отмодерирована.
Господа, которые в Канаде и не только! Не путайте ЛС с топиком форума.

*pig*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1016 08.08.2012 12:09:15

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Мирослав Эдуардович!
Вы своим ответом сразу положили меня на лопатки! И на это Вам понадобилось чуть больше часа! Мне даже добавить нечего. И остается только восхищаться Вашими глубокими знаниями истории флота.
Спасибо за науку.

#1017 08.08.2012 20:53:24

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

:[


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1018 08.08.2012 23:41:51

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Ставка ВГК, не только спасала Одессу, но и вносила страшную неразбериху. Город задыхался без пополнений, а до августа 1941 года город массово покидали вооруженные люди, приписанные к другим частям, а также шел массовый вывоз мобилизованных одесситов, приписанных еще до войны к другим частям.
"...комендант порта капитан-лейтенант П. П. Романов доложил, что на посадку пошли солдаты с оружием. Я поспешил к судам. Оказывается, с грузами тылов 9-й и 18-й армий уходили не только материально ответственные лица, но и вооруженные подразделения из охраны этих тылов, что не вызывалось потребностью. И в нашем отчаянном положении это выглядело непонятным. Мы бедствовали без оружия и бойцов, оголяли боевые посты кораблей и пирамиды, чтобы бросить подкрепления на фронт, в Севастополе снимали людей с кораблей, опустошали оружейные склады и готовили отряды матросов в Одессу, а тут уходили готовые к бою подразделения с оружием. Явный недосмотр должностных лиц, коим поручена отправка тылов.
При осадном положении действуют особые законы — принадлежность бойцов к другим армиям не имеет силы. Всякий способный носить оружие, а тем более с оружием, ставится в ряды защитников города. И я приостановил посадку. Ко мне подошел майор Ершов из штаба армии и показал посадочную ведомость на «Днепр», подписанную им и с визой Военного совета армии. В ней говорилось: посадка воинских частей — 1500 человек. Это же целый полк. Я позвонил Жукову. Он тотчас прибыл и как начальник гарнизона и командир базы действовал энергично и в рамках соподчиненности. Не найдя Софронова, ой при нас созвонился с начальником штаба армии Шишениным, заручился его согласием. По его приказанию со всех судов были высажены вооруженные  подразделения, чтобы  направить их на фронт, где как раз шла жестокая схватка за Кагарлык.
Тут бы отблагодарить Жукова за инициативность, распорядительность и заботу о пополнении армии, а получилось нехорошо. Конечно, я понимаю: командарм руководил войсками и не имел возможности вникнуть в суть происшедшего, доверился докладам. И между командармом и командиром базы, доселе дружно работавшими, произошла размолвка: Жуков вроде бы откорректировал план Военного совета армии по посадке на суда и за это был отстранен от обязанностей начальника гарнизона.
О происшедшем Жуков донес Октябрьскому, а тот послал резкую телеграмму начальнику Генштаба и наркому Кузнецову. Позже стало известно, что Кузнецов копию этой телеграммы направил в Ставку..
." - см. Деревянко К.И. На трудных дорогах войны. Ленинград: Лениздат. 1985
С уважением,

#1019 09.08.2012 08:02:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #573034
Ставка ВГК, не только спасала Одессу, но и вносила страшную неразбериху.

Вы считаете, что вооруженные люди покидали Одессу по указаниям Ставки? Я всегда считал наоборот.
Оценим что было до ее вмешательства, и что после.

http://i40.fastpic.ru/thumb/2012/0809/4d/39b9968799b39a671e63d10d373f054d.jpeghttp://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0809/4b/6e13972170e1d7a8b139411b961cf24b.jpeg
http://i42.fastpic.ru/thumb/2012/0809/96/36c2b112b4286925253f956ca08e7096.jpeghttp://i41.fastpic.ru/thumb/2012/0809/a2/bf4f9959d591d52273b3eb55ba9b98a2.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#1020 09.08.2012 11:00:33

aligvi
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Естественно, во всем виновна Ставка и лично великий вождь.
Приказы и по армии  и по флоту шли через Ставку.
Как тогда могла произойти такая ситуация, что флотское командование собиралось оборонять Одессу, а армейское (в лице командующего Приморской армии) - нет?
Только вмешательство Н.Г. Кузнецова и его правильный "донос" в Ставку, заставил ее (Ставку) обратить внимание на Одессу. Вот тут она (то бишь Ставка) и вмешалась. И наступил устойчивый период обороны. И стала Одесса Городом-Героем.
В ведь тогда, на фоне ужасающего отступления по всем фронтам, оборона Одессы для Ставки была незначительным эпизодом... На других фронтах было страшнее...
С уважением,

#1021 09.08.2012 12:01:22

Старый Судоремонтник
Гость




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Господин Aligvi!
Вы не правы. Оборона Одессы не была незначительным эпизодом. Наоборот - очень значительным эпизодом, примером для всех.  Каждый командир, каждый комиссар мог попрекнуть нижестоящего командира, комиссара и т.д. и сказать: "Вот, Вы отступаете, а Одесса - держится". Так и было. Посмотрите на карту, где были немцы 1 октября 1941 года. А Одесса - держалась! И в этом было главное значение обороны Одессы.
А эвакуация проводилась по решению Ставки. Потому что не просто отдавались приказы - вывезти. Но уточнялось куда вывести и как. А в места прибытия эвакуированных шли свои приказы из Ставки - как принять, сколько человек принять, что с ними дальше делать - отправлять дальше или размещать у себя. Властью одного Военного Совета Одесского оборонительного района такие приказы не отдашь, что "командирам" Севастополя, что Новороссийска. А то, что местнические интересы всегда были выше интересов общего дела - это была всегда и везде. Например при эвакуации Керчи в ноябре 1941 года,  сухопутные части задыхались от нехватки патронов, а авиационные базы уничтожали не вывезенные боеприпасы, то есть 7,62-мм патроны к авиационным пулемётам ШКАС. А отдать пехоте - НИЗ-Я-Я! Другое ведомство. Думаю, что и в приводимом Вами случае было то же самое: вернуть всех людей в свои части со штатным оружием, обмундированием и т.д. и т.п.. Так как это наша армия, а не ваш ООР!
Возможно, я не прав, но анализ всего хода событий приводит к этому.

#1022 09.08.2012 15:38:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #573194
В ведь тогда, на фоне ужасающего отступления по всем фронтам, оборона Одессы для Ставки была незначительным эпизодом...

Игорь,ты некоректно выразился..я твою мысль понял,но высказана она неправильно.
Как раз на фоне всеобщего отступления,оборона Одессы играла большую моральную и военную роль тоже..
фронт Одессы сковал большие Румынские силы.
и только угроза Крыму и все вытекающие отсюда последствия по этому и пришлось эвакуировать Приморскую армию.

Отредактированно Анатолий (09.08.2012 17:00:41)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1023 09.08.2012 15:43:59

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Друзья..печальная новость...скончался один из непосредственных защитников Одессы,участник Григорьевского десанта
  Герой Соц труда...Борис Шевченко.../как многие его называли дядя Боря..я с ним на одном заводе,рядом проработали немало лет..
Прощание завтра в 11 часов в Доме Офицеров на Пироговской.
Сейчас поищу фото и выложу.
Он непосредственно ,будучи старшиной с КР Красный Кавказ на корабельных баркасах, высаживал наших бойцов в десанте!
   Его воспоминания..жаль неполные у меня в записях.

Отредактированно Анатолий (09.08.2012 16:04:36)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1024 09.08.2012 16:03:29

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вот немного материала о Шевченко.Б.А.
http://porto-fr.odessa.ua/index.php?art … p;nnumb=16
И его фото на открытии памятника погибшему экипажу КНЛ *Аракс*.
http://s015.radikal.ru/i330/1208/8f/b50eb8db0728t.jpg


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#1025 09.08.2012 16:55:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вечная память!


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

Страниц: 1 … 39 40 41 42 43 … 101


Board footer