Хороший был человек! Вечная память!

Вечная память!

И самое известное!!

*5 августа 1941 г. началась героическая оборона Одессы. В этот день Ставка Верховного Главнокомандования отдала приказ Южному фронту: "Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности, привлекая к делу Черноморский флот".

Господа историки!
В хронологической последовательности было так.
1 августа фашистские войска прорвали фронт на стыке обороны Приморской и 9-й армий. Через несколько дней 4-я румынская армия вышла на дальние подступы к Одессе.
В тот же день, как пишет Деревянко "...1 августа произошло событие, которого мы не ожидали: командарм Приморской армии назначил командира Военно-морской базы Жукова начальником гарнизона Одессы. Что бы это значило? Жукову непонятно, и он донес Военному совету флота. На другой день звонок начштаба Иванова:
— Адмирал вызывал меня и приказал прихватить с собою Деревянко.   
Входим к командиру. Он подает телеграмму: «Жукову. В связи с положением на фронте возможен выход штаба Приморской армии из Одессы. В этом случае руководство обороной Одессы в целом остается за вами. Очевидно, командарм исходил из этих соображений, назначив вас начальником гарнизона. Надо принять это назначение. Октябрьский. Кулаков» (ЦВМА, ф. 72, д. 744, л. 26.) Вот так-то!...".

5 августа Ставка Верховного Главнокомандования в директиве об отводе войск Южного фронта на новые рубежи потребовала: «...Одессу не сдавать и оборонять до последней возможности, привлекая к делу Черноморский флот». Началась героическая оборона города.

13 августа войска противника, обойдя Одессу с севера, вышли к побережью Черного моря западнее Очакова и тем самым блокировали город с суши. Приморская армия и Одесская военно-морская база оказались отрезанными от остальных войск Южного фронта.

19 августа поступила директива Ставки ВГК о создании Одесского оборонительного района (OOP), непосредственно подчиненного Военному совету Черноморского флота. В его состав вошли Приморская армия, Одесская военно-морская база и приданные ей корабли. Одесский торговый порт и транспортные суда, принимавшие участие в снабжении воинских частей и эвакуации Одессы, поступили в оперативное подчинение командующего Одесским оборонительным районом контр-адмирала Г. В. Жукова.

Приказа не было. Но выход штаба Приморской армии из Одессы морским командованием рассматривался вполне серьезно.
С уважением,

Отредактированно aligvi (10.08.2012 01:42:50)

А далее Деревянко пишет"... Когда Жуков хотел кого-либо по-дружески высмеять, он прищуривался. Вокруг щелок глаз собирались морщинки. Улыбаясь уголками рта, он с легким сарказмом выговаривал. Таким образом он не раз высмеивал мой розовый оптимизм по какому-либо вопросу. Вот и сейчас глянул на меня своим прищуром:
— Ну что, предсказатель? Вы навязывали мне мысль, что наше дело — защищать базу, а теперь видите, куда оно клонится. Стратег-неудачник.
— Я верю в силу директивы фронта: Приморская армия будет удерживать Одессу, хотя и не исключаю ее отход на восток при чрезвычайных обстоятельствах.
Штаб предложил и командир одобрил развертывание сухопутного отряда в полк.
С того дня мы редко видели Жукова в штабе. Он энергично взялся за гарнизонные дела, наводя порядок и укрепляя город. Хорошим помощником у него был комендант гарнизона майор И.И. Проценюк. Адмирал приказал береговым инженерам базы А. Т. Павлову, А. С. Цигурову, Р. Б. Каменецкому, Б. К. Лепехину, И. Д. Еремину составить схему баррикад и приготовиться к их строительству. Жуков взял на строгий учет все воинские подразделения, расположенные в городе, вручил их список начальнику штаба базы и с учетом их приказал мне лично составить план обороны города с суши, взяв за основу - ближайшие рубежи. С помощью Н. И. Крылова я выполнил это задание.
Жуков запросил комфлота: если придется подрывать батареи, что предусматривалось в приказе комфлота на случай отхода, то подрывать ли бетонные блоки, имея в виду восстановление батарей в будущем? Разъяснения не последовало, а вот на телеграмму ответ не заставил себя ждать. Как потом мы узнали, Октябрьский поручил штабу запросить Главморштаб. Видно, телеграмма попала на глаза наркому. А тот только недавно приказал биться до конца. И вот 4 августа в Одессу пришла телеграмма наркома на имя комфлота, но отрепетированная нам и совершенно неожиданного содержания: пока батареи не разрушены противником, никакого их оставления не должно быть. Нарком еще более, чем комфлота, ужесточил понятие «стоять насмерть»..."
С уважением,

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #573613
Приказа не было. Но выход штаба Приморской армии из Одессы морским командованием рассматривался вполне серьезно.

Это понятно. Не понятно только, почему решение командарма автоматически приписывается Ставке.

У Азарова есть ещё более грустные строки и о том, как моряки остались без оружия и о многом другом, говорящим о том, что ведомственная разобщённость была дикая!!! Ни кто не собирался снабжать "чужих"! Ни чем! И одни бились без оружия и боеприпасов, а из другого ведомства в это же время взрывали склады с оружием и боеприпасами, что бы не достались врагу! За всю свою жизнь встречал только единицы воспоминаний о том, что на дороге стоял молодой лейтенантик или старый майор и кричал отступающим солдатам, что бы все шли на склад и разбирали оружие и боеприпасы, потому что склад взрывать будут!
Так и тут. Не было у командования Приморской армии задачи обороны Одессы. Поэтому оно спокойно готовилось отходить вслед за остальными армиями Южного фронта, что бы армия не попала в окружение.

Но если так ставить вопрос, то появляется и другой. А может и правильно было бы, с позиций сухопутных войск, не оборонять Одессу, а отойти, закрепиться, пополниться подкреплением и снова перейти в наступление? Ведь ни кто не думал в августе 1941 года, что немцы до Волги и Кавказа дойдут.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #573705
А может и правильно было бы, с позиций сухопутных войск, не оборонять Одессу, а отойти, закрепиться, пополниться подкреплением и снова перейти в наступление? Ведь ни кто не думал в августе 1941 года, что немцы до Волги и Кавказа дойдут.

Во всех случаях правильно - выполнять приказы вышестоящего командования. Это ему известно, будут ли резервы, чтобы перейти в контрнаступление, или правильно будет, наоборот, обороняться жестко на назначенных сверху позициях. Опять же только высшее командование знает, можно ли снабжать изолированный анклав или нет, поскольку только на высшее командование замыкаются и войска-потребители, и флот-транспорт и тыловые органы-заготовители снабжения. Конечно, и у Ставки были ошибки, но в любом случае исходных данных для принятия решений у нее было больше, значит и решения, как правило, были более взвешенные и дальновидные, чем у местного командования. Не нужно было командармам и комфронтам думать за других, а нужно было думать за себя - как лучше решать поставленную задачу. Тем и победили в конце-концов.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #573705
Но если так ставить вопрос, то появляется и другой. А может и правильно было бы, с позиций сухопутных войск, не оборонять Одессу, а отойти, закрепиться, пополниться подкреплением и снова перейти в наступление? Ведь ни кто не думал в августе 1941 года, что немцы до Волги и Кавказа дойдут.

Отдав Одессу,мы отдаем удобный порт(как бы его не подрывали) и возможность пользоваться прибрежным морским путем.
Поскольку Одесса обронялась до октября,когда линия фронта подходила уже к Крыму, до октября все южному флангу Оси возили по сухопутью.
Максимум противник мог себе позволить небольшую каботажную перевозку вдоль берега Днепровско-Бугского лимана.

Одним из главных результатов обороны Одессы является вывоз практически всего промышленного оборудования из Одессы.
Кстати, знаменитый одесский дореволюционный завод "Беллино-Фендерих", ставший после революции Одесским станкостроительным заводом имени Ленина, был эвакуирован в город Стерлитамак (это в Башкирии - знаю, что республика сейчас называется по другому, но мне так легче), где на его базе был создан завод, который работает там до сих пор, конечно уже не на одесском оборудовании.
А после войны ИТР и рабочие Одесского станкостроительного завода имени Ленина были возвращены в Одессу, где и стали костяком коллектива знаменитой одесской "Радиалки" - Завода радиально-сверлильных станков имени Ленина.
С уважением,

Отредактированно aligvi (11.08.2012 19:47:03)

Господа!
Если так подходить, то все бои - это только эпизод. Вопрос только - какой эпизод: героический, которым гордиться вся страна или позорный, о котором не хотят вспоминать.
Оборона Одессы - это эпизод, которым надо гордиться. И народ гордился. Одесса - город-герой! Заслуженно. И эвакуация была проведена правильно, не то, что при оставлении Севастополя.
В этом ни кто из нас не сомневается.
А верить Александру Верту, не читая его в подлиннике, весьма трудно. Он даже не понял, что понес потери под Одессой румыны начали задумываться, а зачем им такая война. Об этом и Манштейн пишет в своих мемуарах.
Вот ещё одно значение обороны Одессы.
На счёт возвращения специалистов из эвакуации. Было принято постановление правительства, что заводы не реэвакуировать, специалистов не возвращать. Об этом я ничего ни где не могу найти. Просто после развала в СССР в Новороссийский горисполком  приходило очень много писем от таких не реэвакуированных, с просьбой помочь вернуться на родину из национальных окраин.
Может кто знает о таком постановлении. Похоже, что их было не одно.

Интересно, но немцы утверждают, что траур по поводу гибели "Вильгельма Густлоффа" не объявлялся. Их документов на эту тему я не встречал. А по поводу гибели 6 армии под Сталинградом - объявлялся. Даже была создана новая 6 армия из родственников погибших под Сталинградом, так называемая "армия мстителей", которую благополучно наши порешили в ходе наступления на Одессу!  - см. Плиев И. А. «Разгром армии «мстителей».
По поводу вопроса Старого судоремонтника по запрету ре эвакуации. Одесситы также пережили запреты на возвращение. По воспоминаниям ветеранов, в первую волну возвращаемых в Одессу в 1945 году входили только работники, не занимавшие ответственные посты на работающих заводах. Спустя годы, написав не один десяток писем, возвращались "домой" специалисты. И куда "домой"? Многие довоенные квартиры оказались заняты.
Хотя в Одессе и в этом отношении была своя специфика. Как рассказывали ветераны-моряки, пришедшие с боями в Одессу в 1944 году: - В центре города многие квартиры, даже после оккупации, остались меблированными. Их, конечно, использовали во время оккупации румыны и немцы, но одесские дворники, служившие всем властям, тщательно берегли квартиры и их обстановку, в ожидании возвращения эвакуированных хозяев. И когда моряку нужно было провести ночь или несколько ночей... - он просто покупал у дворника ключи от квартиры на определённое количество ночей, а потом возвращал ключи дворнику. Одесса - есть Одесса! 
Есть у меня один из приказов по запрету реэвакуации, датированный 1942 годом, который я послал Старому судоремонтнику на электронку.
С уважением,

Отредактированно aligvi (13.08.2012 13:41:09)

Господа!
А это уже проблемы образования, воспитания детей и юношества вообще и патриотического в частности! В 90-е годы почти все новообразовавшиеся страны доказывали, что ихняя нация - прямые потомки Адама и Евы. И всё в таком духе.
У нас, в России уже выросло поколение, которое читать не хочет ничего. И ничего знать, в том числе и историю, не хочет. И если родители интерес к истории в голову не вбили, то школа - только выбивает интерес ко всему.
Поэтому не надо ничему удивляться. Всё идет к этому, что только кулики и останутся. Не встречали в СМИ, как к 60-летию Победы во Ржеве вывесили лозунги Слава защитникам Ржева"?
Сравнивать Одессу и Сталинград, в стратегическом значении, конечно, нельзя, так как Сталинград - это не только бои за город, как в Одессе. Но Одесса была первым городом, который держался в полном окружении. И в этом её слава, слава лета и осени 1941 года!