Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

vovic · 21.10.2018 22:27:10

Анатолий написал:
#1317909
..сколько евреев там уничтожили...

"- Пане вчителю! Чому ви не називаєте його справжнє прізвище?
Клас задоволено гомонить.
- Його справжнє прізвище Зюсс, це ж усім відомо!
Клас вибухає реготом, учні горланять. Райнгард мовчить і лише стискає кулаки ...
... А Єврей Зюсс перетвориться на головного творця голокосту.
Хто б міг таке подумати?"
(Лоран Біне. HHhH: Голову Гіммлера звуть Гайдріх. Пер. з фр. - Харків: Віват, 2018 - 352 с)
*
Вот и я в раздумьях. Так что, не все так однозначно.

Анатолий · 22.10.2018 00:03:46

многие,живущие непонимают ничего этого...
у меня мама Русская и только..ибо жили в глуши,бабушку хорошу помню...
а по папиной линии..двет три линии..,Украина,Греция и возможно ктото из евреев..но все это было в 18-19 веке..
сейчас кроме меня с сестрой,по нашей линиии никого не осталось./сами уже свой век доживаем.
Растут дети и внуки!

lupodimare89 · 27.10.2018 12:57:18

Hello, sorry for writing in english ^^ Probably some of the informations I am going to write are scattered or hinted in the last +80 pages, but i wanted to make a sum-up of all the Axis air losses over Odessa harbor and waters that are likely to be responsability of Soviet warships or merchant ship anti-air defense fire.

Here the list i gathered (incomplete).

21 June 1941
Ju-88 (Nr. 5178 "9K + AT" from 9/KG-51) went missing with all crew. No clear location
No idea if it was related to air attack on sea or on ground (fighters, AA battery etc.)

23 July 1941
Ju-88 (Nr.3371 “9K+LM” from 4/KG-51) went missing on sea.
Apparently the loss match with claim of steamer "Novorossisk" sailing to Ochakov from Odessa.
(I am curious about the GRT of the "Novorossisk")

13 August 1941
Bf-109 fighter (Nr. 5896 "Schwarze 7" from II./JG.77) shot down by Soviet ships south of Ochakov. Pilot POW.
No idea who could be responsable?

20 August 1941
Romanian SM-79 bomber.
SKA-0118 claim to have shot down a “dive bomber”, but also Soviet fighters claimed to have shot down a “Ju-88” (likely misidentification of the target).
Unclear.

22 August 1941
Ju-88 (Nr.4370, I./KG51) crash landed in airport after combat damage.
Possible action of cruiser "Krasnyi Krym" defending Odessa harbor?

14 September 1941
Ju-88 (Nr. 1132 9K + DD from Stab III./KG.51, crew KIA) was shot down when attacking ships coming out Odessa.
Ju-88 (Nr. 1229 7A + KM from 4. (F) /Aufkl.Gr.121, crew MIA) also went missing (never come back) after the attack.
Apparently all anti-air ship fire because no Soviet fighters defended ships. Some idea?

22 September 1941
Ju-88 bomber (Nr. 1214, III./KG.51) hit by anti-aircraft fire from Soviet warships protecting a transport south of Odessa and crashed while landing. 3 crewmembers wounded.
Soviet cruisers Krasnyi Kavkaz and Krasnyi Krym protected a landing operation. Possible action of one of the two cruisers?
On the same day, during another operation, destroyer Besposhchadnyy suffered damages, but attackers were Ju-87 dive-bombers (not Ju-88).

23 September 1941
Ju-87 dive-bomber shot down (Nr. 5354, 6./StG.77) while attacking Soviet ships near Tendrovskaya spit southeast of Odessa.
Crew escaped on parachutes and rescued by German seaplane.
No idea who could be responsable?

Вальчук Игорь · 28.10.2018 10:00:48

lupodimare89 написал:
#1318855
Hello

возможно, по теме поста что-то можно найти тут (сам эту книгу еще не видел):
Дегтев Д., Богатырев С., Зубов Д. Воздушная битва за Одессу. Советские асы против люфтваффе и королевских ВВС Румынии. 1941. М.: Центрполиграф, 2018

nowarant · 06.11.2018 17:51:20

У меня возник вопрос по аэродромам и авиационным частям, которые были в 1941 году в Одессе. Вы случайно не знаете какие авиационные полки (возможно из состава 8-го истребительного авиационного корпуса) участвовали в обороне Одессы? Интересует передвижение авиационный частей с Забайкальского военного округа на Южный фронт - Крым - Одесса. Районы авиационного базирования их в Крыму-Одесса. Аэродромы, где взлетали самолеты.

Дулонаки-Скарлато · 09.11.2018 21:49:20

lupodimare89 написал:
#1318855
Apparently all anti-air ship fire because no Soviet fighters defended ships. Some idea?

Вот по 14 сентября документы. ...
the personnel shot down one twin-engined U-88, which fell at the port side of the ship and exploded from its 2 unused bombs.Коллеги,выложите ,пожалуйста фото такого катера.Документы подписаны офицерами Одесской военно-морской базы.

Отредактированно Дулонаки-Скарлато (09.11.2018 21:52:00)

rspc · 30.11.2018 19:51:29

https://www.facebook.com/patioodua/vide … 674609752/

seaberserk · 09.01.2019 21:51:11

1

Из дневника москвича Льва Федотова, датированного 05.06.1941г.:
"Хотя сейчас Германия находится с нами в дружественных отношениях, но я твердо уверен, что все это только видимость. Тем самым она думает усыпить нашу бдительность, чтобы в подходящий момент всадить нам отравленный нож в спину...

О судьбах Ленинграда, Новгорода, Калинина, Смоленска, Брянска, Кривого Рога, Николаева и Одессы я боюсь рассуждать. Правда, немцы настолько сильны, что не исключена возможность потерь даже этих городов, за исключением только Ленинграда. То, что Ленинград немцам не видать, в этом я твердо уверен. Если же враг займет и его, то это будет лишь тогда, когда падет последний ленинградец. До тех пор, пока ленинградцы на ногах, город Ленина будет наш!..

За Одессу, как за крупный порт, мы должны, по-моему, бороться интенсивнее, даже чем за Киев.
И я думаю, одесские моряки достойно всыпят германцам за вторжение в область их города. Если же мы и сдадим по вынуждению Одессу, то гораздо позже Киева, так как Одессе сильно поможет море. Понятно, что немцы будут мечтать об окружении Москвы и Ленинграда, но я думаю, что они с этим не справятся.
Окружить Ленинград, но не взять его фашисты еще могут. Окружить же Москву они не смогут в области времени, ибо не успеют замкнуть кольцо к зиме. Зимой же для них районы Москвы и дальше будут просто могилой..."

http://www.kybalion.ru/velikie-magi/proricateli/30.html

Вальчук Игорь · 17.01.2019 21:46:51

граждане! Кто имеет на руках книгу (справочник) по Героям Соцтруда и может посмотреть и выложить тут или скинуть в личку скан или фото информации об участнике обороны Одессы: Кривуля Иван Васильевич, председатель колхоза «14-я годовщина Октябрьской революции» Ярославского района Краснодарского края в 1947-1949 годах, 06 мая 1948 года удостоен звания Герой Социалистического Труда.

seaberserk · 13.02.2019 16:20:47

1

Кавалер "Южного банта"
...здесь имеются в т.ч. фрагменты деятельности группы специального назначения, призванной к подрыву портовых сооружений (и, впоследствии, подбор их на борт "Щуки" - было ли такое?)
http://www.konkurs.senat.org/article/V_Alferov.html

rspc · 13.02.2019 20:45:23

seaberserk написал:
#1339241
...здесь имеются в т.ч. фрагменты деятельности группы специального назначения, призванной к подрыву портовых сооружений (и, впоследствии, подбор их на борт "Щуки" - было ли такое?)

На сайте Память народа я нашел только одного Ковбасенко Ивана 1922 гр уроженца Полтавской обл награжденного ООВ 2 ст в 1985 г.
Где еще можно посмотреть?

seaberserk · 13.02.2019 21:52:56

rspc написал:
#1339408
На сайте Память народа я нашел только одного Ковбасенко Ивана 1922 гр уроженца Полтавской обл награжденного ООВ 2 ст в 1985 г.
Где еще можно посмотреть?

на сайте "Подвиг народа" Ковбасенко Иван Емельянович (1922г.р.) тоже указан однажды, и тоже только с одной наградой --- но на данном сайте (как впрочем, наиболее вероятно, и на других подобных) далеко не все награды/док-ты имеются для всеобщего обозрения....

Вальчук Игорь · 13.02.2019 22:10:31

seaberserk написал:
#1339445
далеко не все награды/док-ты имеются для всеобщего обозрения....

сайт "Подвиг народа" работает с 2010 года, я открыл его себе в 2011, сразу нашел всех родственников, кроме прадеда. И вот только пару дней назад, проверяя сайт не реже одного раза в месяц, нашел данные о призыве прадеда. Теперь жду информацию о гибели и месте захоронения (дед-фронтовик искал могилу прадеда, т.е. отца, после войны. Они призывались одновременно, в один ЗАП, и в один день убыли в разные корпуса фронта).

rspc · 13.02.2019 23:50:01

Я своих ближайших родственников-фронтовиков всех нашел на этом сайте
Сам текст повести мне напоминает современную обработку нескольких воспоминаний фронтовиков.
Есть определенные нестыковки - 12 08 фронт находится в районе Свердлово-Булдынка-Вапнярка-Коблево а по повести бьют румын в Чабанке...

Анатолий · 14.02.2019 05:23:19

rspc написал:
#1339493
Есть определенные нестыковки - 12 08 фронт находится в районе Свердлово-Булдынка-Вапнярка-Коблево

и это правильно..

rspc написал:
#1339493
а по повести бьют румын в Чабанке...

они еще не дошли до Чабанки,..есть точная дата переправы Румын через Аджалыкский лиман..18 августа
это еще относительно далеко от 412-б/б.

Дулонаки-Скарлато · 14.02.2019 23:53:50

Скорее всего начало боёв морпеха у рыбных промыслов восточнее с.Сычавка...Не плохо описано участником тех событий Замиховским...очень сомнительно,что оставили взрывать не обученных людей-сапёров было достаточно...А что они взрывали...на фотографиях порт относительно цел,не смотря на то,что его бомбили 2-а месяца...нашли шхуну...скорее всего они опоздали и были посудины,которые подбирали отставших по разным причинам...Думаю вообще ничего не взрывали-боялись привлечь внимание румын...

Отредактированно Дулонаки-Скарлато (14.02.2019 23:56:00)

seaberserk · 17.02.2019 19:25:15

интервью с капитаном 2 ранга И.М.Лемперт https://iremember.ru/memoirs/drugie-voy … haylovich/

1941г. Одесса. И.Лемперт и К.Симонов.

rspc · 14.03.2019 20:08:19

Я полагаю будет интересно почитать -

http://mirknig.su/knigi/military_histor … -1941.html

Отредактированно rspc (14.03.2019 20:24:54)

Вальчук Игорь · 14.03.2019 21:26:35

rspc написал:
#1346621
Я полагаю будет интересно почитать -

уже купили

Анатолий · 15.03.2019 00:19:08

Вальчук Игорь написал:
#1346637
уже купили

и я сегодня свою получил..не очень уважаю в эл.виде.
почитаем..надо бы обсудить..вроде неплохо..но чтото худенькой показалось.

seaberserk · 29.03.2019 18:51:14

Тю! Здесь - http://oldnikolaev.ucoz.ua/load/stati/1 … i/3-1-0-14 - написано, что в августе 1941 года Гитлер был в Николаеве! А потом даже с Муссолини парад в Первомайске принимали и под конец месяца Гиммлер прилетал в Николаев...
Никогда и близко такого не слышал... Неуж-то это было? Битва за Одессу идёт полным ходом, с крымских аэродромов 2 мтап действовал - что стоило *по дороге* сбросить *подарки* или в воздушном бою поймать в прицел самолёты фюрера или дуче... Понятное дело, что там охранение в воздухе было, но всё же...
Какое-то нереалистичное действие описано. Или там может механическая опечатка года?

Анатолий · 29.03.2019 21:02:32

seaberserk написал:
#1350587
написано, что в августе 1941 года Гитлер был в Николаеве! А потом даже с Муссолини парад в Первомайске принимали и под конец месяца Гиммлер прилетал в Николаев...
Никогда и близко такого не слышал... Неуж-то это было? Битва за Одессу идёт полным ходом, с крымских аэродромов 2 мтап действовал - что стоило *по дороге* сбросить *подарки* или в воздушном бою поймать в прицел самолёты фюрера или дуче... Понятное дело, что там охранение в воздухе было, но всё же...
Какое-то нереалистичное действие описано. Или там может механическая опечатка года?

Тотчно нескажу..но то что Гитлер и Муссолини принимали парад в Первомайске.../а для этого свозили нашу битую технику/это известно..
то что его нога ступала в Николаеве,ничего немогу сказать..врядли в августе 41-го сплошные бои..
знаю точно что был Редер...правда дата не установлена. /возможно и осень 41-го.

vovic · 31.03.2019 00:00:51

Вальчук Игорь написал:
#1346637
уже купили

Начал читать. Когда наткнулся на фразу "По уточненным данным одесских краеведов . . . ", чтение прекратил. Полный неинтерес.

Анатолий · 31.03.2019 09:36:12

vovic написал:
#1350904
Начал читать. Когда наткнулся на фразу "По уточненным данным одесских краеведов . . . ", чтение прекратил. Полный неинтерес.

ну креведе разные бывают...помню както одного..большой спец был по немецким самолетам..особенно по пропавшим без вести.
разыскал..не могилы..а родственником..смог пару раз в Германию сьездить..сам не печататался.
а искал по боевым лискам,газетам,прочим бумагам..потом скрупулезно высчитывал. небыло у немцев тут больших потерь..а у Румын есть свой грамотный сайт..там все давно учтено.
Володя..чем дальше в лес,тем толще паризаны.

Вальчук Игорь · 31.03.2019 10:50:40

vovic написал:
#1350904
Когда наткнулся на фразу "По уточненным данным одесских краеведов . . . ", чтение прекратил.

так не "британские ученые" же ....

#2126 21.10.2018 22:27:10

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#2127 22.10.2018 00:03:46

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2128 27.10.2018 12:57:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2129 28.10.2018 10:00:48

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

lupodimare89 написал:

#2130 06.11.2018 17:51:20

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2131 09.11.2018 21:49:20

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

lupodimare89 написал:

#2132 30.11.2018 19:51:29

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2133 09.01.2019 21:51:11

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2134 17.01.2019 21:46:51

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2135 13.02.2019 16:20:47

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2136 13.02.2019 20:45:23

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#2137 13.02.2019 21:52:56

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#2138 13.02.2019 22:10:31

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#2139 13.02.2019 23:50:01

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2140 14.02.2019 05:23:19

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

rspc написал:

#2141 14.02.2019 23:53:50

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2142 17.02.2019 19:25:15

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2143 14.03.2019 20:08:19

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2144 14.03.2019 21:26:35

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

rspc написал:

#2145 15.03.2019 00:19:08

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вальчук Игорь написал:

#2146 29.03.2019 18:51:14

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#2147 29.03.2019 21:02:32

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

seaberserk написал:

#2148 31.03.2019 00:00:51

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Вальчук Игорь написал:

#2149 31.03.2019 09:36:12

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

#2150 31.03.2019 10:50:40

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

Board footer