Вы не зашли.
Последние дни Порт-Артура: (Из воспоминаний участника обороны). - Мир Божий, 1905, № 10, отд. 1, с. 1 - 33; № 11, отд. 1, с. 65 - 97. - В конце текста: М - къ П - въ (в № 10) и М - ъ - П - овъ (в № 11).
Автор - предположительно Мелик-Парсаданов Николай Александрович, поручик порт - артурской крепостной минной роты.
Конец 1904 - первая половина 1905. Бои за гору Высокая. Пребывание автора на перевязочном пункте. Погребение убитых. Установка минных заграждений. Падение Порт - Артура. Жизнь в плену в городах Дальний и Нагасаки. Мнение автора о японском образе жизни. Обращение японцев с пленными офицерами.
Уважаемые знатоки!
На одном из форумов всплыла тема - мол, с падением высоты 203 ничего не было потеряно, Порт-Артур мог легко сопротивляться еще 3-4 месяца.
А подавить корректировочный пост японцев на пресловутой высоте - дело 5 минут для кораблей 1 ТОЭ, находящихся на внутреннем рейде.
Мол, просто все перетрусили и решили сдаться, потому и придумали отговорку про высоту.
Каким-то пятым чувством ощущаю, что подвох в этом есть. Какой? Была ли возможность с уцелевших на тот момент кораблей 1 ТОЭ ликвидировать корректировочный пост и вообще, в нем ли дело?
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #710894
Была ли возможность с уцелевших на тот момент кораблей 1 ТОЭ ликвидировать корректировочный пост и вообще, в нем ли дело?
Подозреваю, что корабельным орудиям просто не хватило бы угла возвышения для обстрела этого поста. И дело даже не в самом посте. А в том, что щанятие этой высоты означало, что у зашитников Порт-Артура нет средств и сил для ее удержания.
Так провокационность вопроса - мол, при той интенсивности огня, какую в 1904 г. развивали японцы, это были цветочки против Таллина, Одессы, Ленинграда, Севастополя в 1941 г. ... Мол, все потому, что все перетрусили.
Я прочел в этой теме, каким образом описана участником событий ситуация с падением Высокой и гибелью Кондратенко.
Но никак не могу понять логики человека, утверждающего, что если в СССР в 1941 г. 305 мм. снаряд имел такое же фугасное действие, что и в 1904 (в чем сильно сомневаюсь), то командование крепостью просто облажалось, не исправив ситуацию расстрелом Высокой с кораблей и повторным ее занятием.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #710936
Но никак не могу понять логики человека, утверждающего, что если в СССР в 1941 г. 305 мм. снаряд имел такое же фугасное действие, что и в 1904 (в чем сильно сомневаюсь), то командование крепостью просто облажалось, не исправив ситуацию расстрелом Высокой с кораблей и повторным ее занятием.
Наш флот в бою никакого участия не принимал и ни на минуту не вышел из своего бездействия. Правда, броненосец «Ретвизан» выстрелил раза два, но без всякого результата. Один из его снарядов, между прочим, даже не долетел до берега и разорвался в воздухе.
6 сентября
Был вблизи Высокой горы и на месте разузнал о положении дел. Оказалось, что после вчерашнего штурма незначительная часть японцев успела засесть в небольшом участке передового верхнего окопа нашего укрепления.
Укрепившись там, японцы выставили пулемет и отбивали все атаки нашей цепи, которая стояла на южном склоне и тщетно пыталась выбить их из этих окопов. Между цепью и засевшими японцами шла беспрерывная перестрелка. Иногда к ней присоединялась резкая трескотня японского пулемета. Артиллерийского огня по Высокой горе японцы почти не открывали. 26 ноября
Тепло. Сравнительно тихо.
Днем японцы обстреливали порт 6-дюймовыми снарядами. На Высокой они поставили горные орудия и из них ведут стрельбу по городу.
Мы же Высокую обстреливать не можем за неимением снарядов.
19 декабря
С раннего утра японцы опять открыли огонь разом по всем позициям нашей крепости.
Самой ожесточенной бомбардировке подвергся одновременно и правый, и левый фланги.
Ружейная трескотня и кудахтанье пулеметов слышались со всех сторон. Трудно было разобраться во всем этом аде стрельбы, трудно было определить даже приблизительно тот пункт, куда был направлен главный удар японцев в этот день. Они, очевидно, решили перейти в наступление разом на всех пунктах.
Достаточно подготовив себе наступление артиллерийским огнем, японцы повели атаку на позицию Голубиной бухты.
Наша пехота, переутомленная и измученная, не могла на этот раз отстоять свою позицию и без особого сопротивления сдала.
Началось беспорядочное отступление... Солдатики прятались в рытвины и за камни, отстреливаясь от наседавшего врага, но удержать напора японцев не могли.
Здесь мне пришлось с очень близкого расстояния наблюдать, как японская пехота стройной цепью бежала вперед и занимала наши окопы. Наступление совершалось в образцовом порядке.
Наши стрелки покинули свои позиции, отступили и стали занимать 41-ю высоту. Особого артиллерийского огня здесь не было, хотя некоторые офицеры и уверяли впоследствии, что японцы их засыпали снарядами.
Около 8 часов вечера мне сообщили печальную весть, что за этот роковой день пал целый ряд наших укреплений, а именно: батареи Заредутная, Волчья и Курганная, 3-е временное укрепление, Малое Орлиное Гнездо и вся Китайская стена. [313]
Переход всех этих пунктов, вместе с позицией Голубиной бухты, в руки японцев должен самым роковым образом отразиться на дальнейшей судьбе крепости.
Настроение в гарнизоне самое подавленное. Теперь уже открыто раздается масса голосов о полной невозможности дальнейшей обороны крепости...
Госпиталя переполнены новыми многочисленными партиями раненых. http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-12.html
Отредактированно helblitter (27.06.2013 19:34:42)
helblitter
Вы очень помогли! Спасибо!
Оказывается, флот практически погиб уже 24 ноября 1904 г. и никак не мог содействовать обороне! Это всего пара дней после взятия Высокой!
Т.е. все время шла прямая подтасовка - по умолчанию считалось, что наша 1 ТОЭ вся цела и только трусит!
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711480
Оказывается, флот практически погиб уже 24 ноября 1904 г. и никак не мог содействовать обороне! Это всего пара дней после взятия Высокой!
"Артиллерия может все. Весь вопрос только в количестве снарядов." Подполковник В.В.Крылов.
Проштудировал последние 3 месяца дневника Лилье и выложил тому спорщику все, что касается артиллерии и флота - посмотрим на реакцию.
А то задним умом все крепки и после драки кулаками махать горазды. Все герои у компьютера.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #710894
Порт-Артур мог легко сопротивляться еще 3-4 месяца.
Мог бы - сопротивлялся бы.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #710894
А подавить корректировочный пост японцев на пресловутой высоте - дело 5 минут для кораблей 1 ТОЭ, находящихся на внутреннем рейде.
"Все ушли на фронт". На кораблях оставалось по 50-70 человек. Часть - машинная команда, поддерживать дежурные котлы. Да и боекомплект не резиновый. При штурме, с 13-го по 21-е, по неполным данным, выпуляли 12"х: Полтава - 60 ; Ретвизан - 63; Севастополь - 7; Пересвет - 10 10"х. За 22-23 ноября Севастополь выпустил еще 41 12"снаряд.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #710920
Подозреваю, что корабельным орудиям просто не хватило бы угла возвышения для обстрела этого поста
Вполне перебрасывали. Но против окопов и блиндажей надо навеской. В этот рай-он стреляли чугунными снярядами с практичекими зарядами. Кроме Пересвета, который использовал боевые заряды.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711480
Оказывается, флот практически погиб уже 24 ноября 1904 г. и никак не мог содействовать обороне!
Флот, как инструмент господства на море, погиб уже в августовском штурме, когда только десант с кораблей и своз орудий смогли остановить японцев. Из 2,8 тыс морских команд потeряли 414 чел. и без оставшихся уже не могли организовать оборону. Ноябрьский штурм добил. Моряки под Высокой потеряли более 1,4 тыс. человек (из них с команд кораблей - 1019). После затопления кораблей передали остатки - 500 чел.
Отредактированно abacus (27.06.2013 23:54:39)
Здесь же, в разговоре с моими сожителями, офицерами, я узнал приблизительную цифру Артурского гарнизона, который сдался японцам и вышел из крепости.
Вот эти цифры:
...
Моряков — до 5600 чел.
Более точных цифр узнать было нельзя, они были известны только японцам...
Это с береговыми структурами?
abacus написал:
Оригинальное сообщение #711515
При штурме, с 13-го по 21-е,
Какого месяца? Ноября?
abacus написал:
Оригинальное сообщение #711515
Ноябрьский штурм добил. Моряки под Высокой потеряли более 1,4 тыс. человек (из них с команд кораблей - 1019).
Это то, о чем Лилье пишет?
Матросы десанта во время отбития последних штурмов на Высокой горе вели себя геройски и понесли тяжкие потери.
abacus написал:
Оригинальное сообщение #711515
Да и боекомплект не резиновый
Какие запасы были снарядов ГК для флота в Порт-Артуре вообще? Такой калибр - достаточно штучное изделие по тем временам.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711597
Какие запасы были снарядов ГК для флота в Порт-Артуре вообще?
Не было запаса снарядов для эскадры, планировали но не подвезли. А сама крепость тоже не имела необходимого, по нормативам запаса снарядов.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #711679
Не было запаса снарядов для эскадры, планировали но не подвезли.
Получается, что сколько было боезапаса на кораблях - и все? Ни одного запасного?
Т.е. после боя 28 июля 1904 г. осталось только то, что осталось?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #711679
Не было запаса снарядов для эскадры, планировали но не подвезли.
Везли, да японцы в Жёлтом море ещё до объявления войны судно перехватили.
Отредактированно Порт (28.06.2013 20:03:15)
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711597
Это с береговыми структурами?
Да. Но это явившиеся на сборный пункт капитуляции (официальные данные - 2 531 Квантунского экипажа и 3 287 десанта с судов). Только раненых в госпитале еще 3 854...
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711597
Какого месяца? Ноября?
Да. Штурм Высокой.
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711597
Это то, о чем Лилье пишет?
Да
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711597
Какие запасы были снарядов ГК для флота в Порт-Артуре вообще? Такой калибр - достаточно штучное изделие по тем временам.
По официальным данным от 2 сентября: 664 - 12"; 458 - 10"; 159 - 8". Судя по тому, что в августе пуляли фугасами и сегментными, а в ноябре - чугунием, к шурму Высокой фугасы практически были исчерпаны.
Отредактированно abacus (28.06.2013 21:02:56)
Порт написал:
Оригинальное сообщение #711729
Везли, да японцы в Жёлтом море ещё до объявления войны судно перехватили.
А когда и как это произошло?
Nie-junmen написал:
Оригинальное сообщение #711816
А когда и как это произошло?
Названия корабля не помню, нужно искать. В числе прочего, он вёз второй боекомплект для эскадры и воздухоплавательное снаряжение. Объединённый флот выдвигался к Порт-Артуру, и русское судно, имея большую скорость, "врезалось" в походный ордер японцев. У них на счету уже были захваченные русские суда, первое они захватили, если не ошибаюсь, ещё 24 января.
Порт написал:
Оригинальное сообщение #711825
Названия корабля не помню, нужно искать. В числе прочего, он вёз второй боекомплект для эскадры
"Манчжурия". Вез 54 12"-х снаряда. Вроде как для Владивостока. В "многократном" боекомплекте особого смысла нет. Ресурс орудий сравним с одним-двумя боекомплектам. Ну, разве что практическими ("половинными") зарядами пользовать.