Сейчас на борту: 
Hordeum,
shuricos,
Алекс,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 01.05.2010 14:15:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Последние дни Порт-Артура.

1

Последние дни Порт-Артура: (Из воспоминаний участника обороны). - Мир Божий, 1905, № 10, отд. 1, с. 1 - 33; № 11, отд. 1, с. 65 - 97. - В конце текста: М - къ П - въ (в № 10) и М - ъ - П - овъ (в № 11).

Автор - предположительно Мелик-Парсаданов Николай Александрович, поручик порт - артурской крепостной минной роты.

Конец 1904 - первая половина 1905. Бои за гору Высокая. Пребывание автора на перевязочном пункте. Погребение убитых. Установка минных заграждений. Падение Порт - Артура. Жизнь в плену в городах Дальний и Нагасаки. Мнение автора о японском образе жизни. Обращение японцев с пленными офицерами.

#2 01.05.2010 14:16:08

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://s005.radikal.ru/i210/1005/d9/b29afb18b24ft.jpghttp://s48.radikal.ru/i122/1005/7d/3cc2716b8d7dt.jpghttp://i069.radikal.ru/1005/18/9e122cf32187t.jpghttp://i065.radikal.ru/1005/c4/96937ab3f073t.jpghttp://i027.radikal.ru/1005/d3/e2286cade0b4t.jpg
http://s42.radikal.ru/i097/1005/a7/f8fbea55d176t.jpghttp://s41.radikal.ru/i093/1005/e3/8df90df9d00dt.jpghttp://s004.radikal.ru/i208/1005/42/89fa1dba84d2t.jpghttp://s15.radikal.ru/i188/1005/51/b07227e9dcc2t.jpghttp://i002.radikal.ru/1005/0f/894ebf219f5bt.jpg

#3 01.05.2010 14:21:50

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://s19.radikal.ru/i192/1005/32/15e154c2a412t.jpghttp://i035.radikal.ru/1005/03/629c0ff5252at.jpghttp://s43.radikal.ru/i102/1005/bd/cae1fe36811ct.jpghttp://i074.radikal.ru/1005/d0/24425158dcd7t.jpghttp://i078.radikal.ru/1005/04/5e16c0965d94t.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1005/fa/570a9380b4d1t.jpghttp://s60.radikal.ru/i167/1005/2f/1730a1212a94t.jpghttp://s61.radikal.ru/i174/1005/01/1c9ea91b8728t.jpghttp://s45.radikal.ru/i109/1005/6d/3af81df6d2a8t.jpghttp://s004.radikal.ru/i207/1005/33/8776cfcc268ft.jpg

#4 01.05.2010 14:28:25

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://s08.radikal.ru/i181/1005/83/92b79fd7a864t.jpghttp://i036.radikal.ru/1005/97/7ea26611f782t.jpghttp://s47.radikal.ru/i118/1005/49/8f87a3e6559ft.jpghttp://i057.radikal.ru/1005/38/11d99b545d9ft.jpghttp://s50.radikal.ru/i130/1005/7d/97922d288933t.jpg
http://s51.radikal.ru/i131/1005/c3/12f06f0340cet.jpghttp://s57.radikal.ru/i155/1005/a4/0342b6215b67t.jpghttp://s49.radikal.ru/i124/1005/4b/9e4255e7640at.jpghttp://s59.radikal.ru/i164/1005/ed/baaa9e0f72b9t.jpghttp://i078.radikal.ru/1005/0e/712f898fec86t.jpg

#5 01.05.2010 14:30:12

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

1

http://i030.radikal.ru/1005/72/1021d8b8d1b9t.jpghttp://s46.radikal.ru/i114/1005/ad/f2fb316bf525t.jpghttp://s47.radikal.ru/i118/1005/51/3d25d786615bt.jpg

#6 01.05.2010 14:35:23

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://s19.radikal.ru/i192/1005/f7/fe2da8eb6acbt.jpghttp://s59.radikal.ru/i164/1005/d9/add688758345t.jpghttp://i029.radikal.ru/1005/3a/94685c1db842t.jpghttp://s41.radikal.ru/i093/1005/e5/2e71cc8f301at.jpghttp://s57.radikal.ru/i158/1005/86/c8926e37f6c3t.jpg
http://i047.radikal.ru/1005/01/68dc150a5a1et.jpghttp://i049.radikal.ru/1005/43/0774752ba672t.jpghttp://s002.radikal.ru/i199/1005/36/c21132cf6b7at.jpghttp://s43.radikal.ru/i101/1005/ae/0ddeab4a7807t.jpghttp://i020.radikal.ru/1005/cf/3c079c046063t.jpg

#7 01.05.2010 14:43:28

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://s41.radikal.ru/i093/1005/82/a974af4ce010t.jpghttp://s49.radikal.ru/i125/1005/be/f32b8e5356b7t.jpghttp://s56.radikal.ru/i153/1005/8f/d17960b843c8t.jpghttp://s58.radikal.ru/i161/1005/a6/2b30b43854dbt.jpghttp://s53.radikal.ru/i139/1005/ca/1363ca7cca75t.jpg
http://i020.radikal.ru/1005/8e/268b644b7196t.jpghttp://s42.radikal.ru/i096/1005/dc/2738b1020dfct.jpghttp://s41.radikal.ru/i091/1005/4e/39227436fa49t.jpghttp://s47.radikal.ru/i118/1005/c4/948a2507e61et.jpghttp://s11.radikal.ru/i184/1005/a7/dc2f694fa798t.jpg

#8 01.05.2010 14:46:48

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://s002.radikal.ru/i197/1005/d9/83d7617e3b54t.jpghttp://i030.radikal.ru/1005/95/e0af2df23844t.jpghttp://i055.radikal.ru/1005/13/32e79aefc1fct.jpghttp://s53.radikal.ru/i140/1005/18/cf37e19722c1t.jpghttp://i030.radikal.ru/1005/f6/d924a88679d2t.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1005/fd/65fcdeaf8a94t.jpghttp://i035.radikal.ru/1005/ad/febcf5de16d2t.jpghttp://s002.radikal.ru/i200/1005/e0/54b0c9586f8ft.jpghttp://s41.radikal.ru/i094/1005/1f/7eb98faa1a01t.jpghttp://s58.radikal.ru/i159/1005/02/432b13397742t.jpg

Отредактированно vs18 (01.05.2010 14:49:15)

#9 01.05.2010 14:51:11

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Последние дни Порт-Артура.

http://s44.radikal.ru/i106/1005/3d/958341fdaabft.jpghttp://i081.radikal.ru/1005/11/ea2a0533a3abt.jpghttp://s004.radikal.ru/i206/1005/17/47ff22c68ba9t.jpg

#10 26.06.2013 14:01:34

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

Уважаемые знатоки!

На одном из форумов всплыла тема - мол, с падением высоты 203 ничего не было потеряно, Порт-Артур мог легко сопротивляться еще 3-4 месяца.

А подавить корректировочный пост японцев на пресловутой высоте - дело 5 минут для кораблей 1 ТОЭ, находящихся на внутреннем рейде.

Мол, просто все перетрусили и решили сдаться, потому и придумали отговорку про высоту.

Каким-то пятым чувством ощущаю, что подвох в этом есть. Какой? Была ли возможность с уцелевших на тот момент кораблей 1 ТОЭ ликвидировать корректировочный пост и вообще, в нем ли дело?

#11 26.06.2013 15:39:49

SLV
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #710894
Была ли возможность с уцелевших на тот момент кораблей 1 ТОЭ ликвидировать корректировочный пост и вообще, в нем ли дело?

Подозреваю, что корабельным орудиям просто не хватило бы угла возвышения для обстрела этого поста. И дело даже не в самом посте. А в том, что щанятие этой высоты означало, что у зашитников Порт-Артура нет средств и сил для ее удержания.

#12 26.06.2013 17:16:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

Так провокационность вопроса - мол, при той интенсивности огня, какую в 1904 г. развивали японцы, это были цветочки против Таллина, Одессы, Ленинграда, Севастополя в 1941 г. ... Мол, все потому, что все перетрусили.

Я прочел в этой теме, каким образом описана участником событий ситуация с падением Высокой и гибелью Кондратенко.

Но никак не могу понять логики человека, утверждающего, что если в СССР в 1941 г. 305 мм. снаряд имел такое же фугасное действие, что и в 1904 (в чем сильно сомневаюсь), то командование крепостью просто облажалось, не исправив ситуацию расстрелом Высокой с кораблей и повторным ее занятием.

#13 27.06.2013 19:34:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Последние дни Порт-Артура.

1

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #710936
Но никак не могу понять логики человека, утверждающего, что если в СССР в 1941 г. 305 мм. снаряд имел такое же фугасное действие, что и в 1904 (в чем сильно сомневаюсь), то командование крепостью просто облажалось, не исправив ситуацию расстрелом Высокой с кораблей и повторным ее занятием.

Наш флот в бою никакого участия не принимал и ни на минуту не вышел из своего бездействия. Правда, броненосец «Ретвизан» выстрелил раза два, но без всякого результата. Один из его снарядов, между прочим, даже не долетел до берега и разорвался в воздухе.
6 сентября

Был вблизи Высокой горы и на месте разузнал о положении дел. Оказалось, что после вчерашнего штурма незначительная часть японцев успела засесть в небольшом участке передового верхнего окопа нашего укрепления.

Укрепившись там, японцы выставили пулемет и отбивали все атаки нашей цепи, которая стояла на южном склоне и тщетно пыталась выбить их из этих окопов. Между цепью и засевшими японцами шла беспрерывная перестрелка. Иногда к ней присоединялась резкая трескотня японского пулемета. Артиллерийского огня по Высокой горе японцы почти не открывали. 26 ноября

Тепло. Сравнительно тихо.

Днем японцы обстреливали порт 6-дюймовыми снарядами. На Высокой они поставили горные орудия и из них ведут стрельбу по городу.

Мы же Высокую обстреливать не можем за неимением снарядов.

19 декабря

С раннего утра японцы опять открыли огонь разом по всем позициям нашей крепости.

Самой ожесточенной бомбардировке подвергся одновременно и правый, и левый фланги.

Ружейная трескотня и кудахтанье пулеметов слышались со всех сторон. Трудно было разобраться во всем этом аде стрельбы, трудно было определить даже приблизительно тот пункт, куда был направлен главный удар японцев в этот день. Они, очевидно, решили перейти в наступление разом на всех пунктах.

Достаточно подготовив себе наступление артиллерийским огнем, японцы повели атаку на позицию Голубиной бухты.

Наша пехота, переутомленная и измученная, не могла на этот раз отстоять свою позицию и без особого сопротивления сдала.

Началось беспорядочное отступление... Солдатики прятались в рытвины и за камни, отстреливаясь от наседавшего врага, но удержать напора японцев не могли.

Здесь мне пришлось с очень близкого расстояния наблюдать, как японская пехота стройной цепью бежала вперед и занимала наши окопы. Наступление совершалось в образцовом порядке.

Наши стрелки покинули свои позиции, отступили и стали занимать 41-ю высоту. Особого артиллерийского огня здесь не было, хотя некоторые офицеры и уверяли впоследствии, что японцы их засыпали снарядами.


Около 8 часов вечера мне сообщили печальную весть, что за этот роковой день пал целый ряд наших укреплений, а именно: батареи Заредутная, Волчья и Курганная, 3-е временное укрепление, Малое Орлиное Гнездо и вся Китайская стена. [313]

Переход всех этих пунктов, вместе с позицией Голубиной бухты, в руки японцев должен самым роковым образом отразиться на дальнейшей судьбе крепости.

Настроение в гарнизоне самое подавленное. Теперь уже открыто раздается масса голосов о полной невозможности дальнейшей обороны крепости...

Госпиталя переполнены новыми многочисленными партиями раненых. http://militera.lib.ru/db/lilie_mi/01-12.html

Отредактированно helblitter (27.06.2013 19:34:42)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#14 27.06.2013 21:31:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

helblitter

Вы очень помогли! Спасибо!

Оказывается, флот практически погиб уже 24 ноября 1904 г. и никак не мог содействовать обороне! Это всего пара дней после взятия Высокой!

Т.е. все время шла прямая подтасовка - по умолчанию считалось, что наша 1 ТОЭ вся цела и только трусит!

#15 27.06.2013 22:20:28

SLV
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711480
Оказывается, флот практически погиб уже 24 ноября 1904 г. и никак не мог содействовать обороне! Это всего пара дней после взятия Высокой!

"Артиллерия может все. Весь вопрос только в количестве снарядов." Подполковник В.В.Крылов.

#16 27.06.2013 23:35:21

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

Проштудировал последние 3 месяца дневника Лилье и выложил тому спорщику все, что касается артиллерии и флота - посмотрим на реакцию.

А то задним умом все крепки и после драки кулаками махать горазды. Все герои у компьютера.

#17 27.06.2013 23:39:58

abacus
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #710894
Порт-Артур мог легко сопротивляться еще 3-4 месяца.

Мог бы - сопротивлялся бы.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #710894
А подавить корректировочный пост японцев на пресловутой высоте - дело 5 минут для кораблей 1 ТОЭ, находящихся на внутреннем рейде.

"Все ушли на фронт". На кораблях оставалось по 50-70 человек. Часть - машинная команда, поддерживать дежурные котлы. Да и боекомплект не резиновый. При штурме, с 13-го по 21-е, по неполным данным, выпуляли 12"х: Полтава - 60 ; Ретвизан - 63; Севастополь - 7; Пересвет - 10 10"х. За 22-23 ноября Севастополь выпустил еще 41 12"снаряд.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #710920
Подозреваю, что корабельным орудиям просто не хватило бы угла возвышения для обстрела этого поста

Вполне перебрасывали. Но против окопов и блиндажей надо навеской. В этот рай-он стреляли чугунными снярядами с практичекими зарядами. Кроме Пересвета, который использовал боевые заряды.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711480
Оказывается, флот практически погиб уже 24 ноября 1904 г. и никак не мог содействовать обороне!

Флот, как инструмент господства на море, погиб уже в августовском штурме, когда только десант с кораблей и своз орудий смогли остановить японцев. Из 2,8 тыс морских команд потeряли 414 чел. и без оставшихся уже не могли организовать оборону. Ноябрьский штурм добил. Моряки под Высокой  потеряли более 1,4 тыс. человек (из них с команд кораблей - 1019). После затопления кораблей передали остатки - 500 чел.

Отредактированно abacus (27.06.2013 23:54:39)

#18 28.06.2013 10:56:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

Здесь же, в разговоре с моими сожителями, офицерами, я узнал приблизительную цифру Артурского гарнизона, который сдался японцам и вышел из крепости.

Вот эти цифры:
...
Моряков — до 5600 чел.
Более точных цифр узнать было нельзя, они были известны только японцам...

Это с береговыми структурами?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #711515
При штурме, с 13-го по 21-е,

Какого месяца? Ноября?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #711515
Ноябрьский штурм добил. Моряки под Высокой  потеряли более 1,4 тыс. человек (из них с команд кораблей - 1019).

Это то, о чем Лилье пишет?

Матросы десанта во время отбития последних штурмов на Высокой горе вели себя геройски и понесли тяжкие потери.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #711515
Да и боекомплект не резиновый

Какие запасы были снарядов ГК для флота в Порт-Артуре вообще? Такой калибр - достаточно штучное изделие по тем временам.

#19 28.06.2013 16:20:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711597
Какие запасы были снарядов ГК для флота в Порт-Артуре вообще?

Не было запаса снарядов для эскадры, планировали но не подвезли. А сама крепость тоже не имела необходимого, по нормативам запаса снарядов.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#20 28.06.2013 18:11:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #711679
Не было запаса снарядов для эскадры, планировали но не подвезли.

Получается, что сколько было боезапаса на кораблях - и все? Ни одного запасного?

Т.е. после боя 28 июля 1904 г. осталось только то, что осталось?

#21 28.06.2013 18:38:32

Порт
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #711679
Не было запаса снарядов для эскадры, планировали но не подвезли.

Везли, да японцы в Жёлтом море ещё до объявления войны судно перехватили.

Отредактированно Порт (28.06.2013 20:03:15)

#22 28.06.2013 21:00:42

abacus
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711597
Это с береговыми структурами?

Да. Но это явившиеся на сборный пункт капитуляции (официальные данные - 2 531 Квантунского экипажа и 3 287 десанта с судов). Только раненых в госпитале еще 3 854...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711597
Какого месяца? Ноября?

Да. Штурм Высокой.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711597
Это то, о чем Лилье пишет?

Да

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711597
Какие запасы были снарядов ГК для флота в Порт-Артуре вообще? Такой калибр - достаточно штучное изделие по тем временам.

По официальным данным от 2 сентября: 664 - 12"; 458 - 10"; 159 - 8". Судя по тому, что в августе пуляли фугасами и сегментными, а в ноябре - чугунием, к шурму Высокой фугасы практически были исчерпаны.

Отредактированно abacus (28.06.2013 21:02:56)

#23 28.06.2013 21:18:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Последние дни Порт-Артура.

Порт написал:

Оригинальное сообщение #711729
Везли, да японцы в Жёлтом море ещё до объявления войны судно перехватили.

А когда и как это произошло?

#24 28.06.2013 21:33:45

Порт
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #711816
А когда и как это произошло?

Названия корабля не помню, нужно искать. В числе прочего, он вёз второй боекомплект для эскадры и воздухоплавательное снаряжение. Объединённый флот выдвигался к Порт-Артуру, и русское судно, имея большую скорость, "врезалось" в походный ордер японцев. У них на счету уже были захваченные русские суда, первое они захватили, если не ошибаюсь, ещё 24 января.

#25 28.06.2013 23:04:20

abacus
Гость




Re: Последние дни Порт-Артура.

Порт написал:

Оригинальное сообщение #711825
Названия корабля не помню, нужно искать. В числе прочего, он вёз второй боекомплект для эскадры

"Манчжурия". Вез 54 12"-х снаряда. Вроде как для Владивостока. В "многократном" боекомплекте особого смысла нет. Ресурс орудий сравним с одним-двумя боекомплектам. Ну, разве что практическими ("половинными") зарядами пользовать.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer