asdik написал:

ШВАК прицельная дальность до 7 км.(это которая в мотор-пушку, которую ставили на Т-60)

И которую смогли сделать лишь в 1941. Понимаете, камрад, почему-то все знают про первую индустриализацию 1931-1934, но мало кто помнит про вторую - 1938-1940. А ведь она была - её результатом, к примеру, явились серийные 61-К, ДШК, дешёвые серийные ПП (см. Болотина, с.143) и другие вкусности.

Что же до ШВАК, то все её проблемы растут из её генеалогии. Это не пушка, а пулемёт:

Таки в классификаторе ГАУ 1943 г. ШВАК-20 - все еще пулемет
Если вы забыли, разрывные пули были у всех крупнокалиберных боеприпасов. Но называть их осколочн-фугасными как-то кощунственно О фугасности 20-мм пули ШВАКа говорить смешно. По "разрывному могуществу" она немецким 20-мм пулям тех же КвК 30 или ФлаК 30 в пупок дышит, да и до МГ-ФФ тоже не дотягивает.
Но главное - ПАТРОН-ТО у ШВАК от 12,7-мм с выступающей закраиной, только с дульцем, растянутым до 20-мм. Отсюда и все "Прелести", от которых в войну мечтали избавиться.
Бронепробиваемость у ШВАК очень плохая. Чуть больше калибра. Конечно, свой же 12,7-мм немного перекрывает, но ДШК и КПВ таки проигрывает (от полутора до двух с половиной калибров). Пороха-то в относительном выражении меньше.
Вот с сердечником в принципе около 30 мм протыкала. Но какой ценой? Карбидом вольфрама? С сердечником и КПВ свыше 30-мм протыкал и протыкает.
Так что ШВАК условно относят к пушкам по единственному критерию - все, что имеет калибр больше 15-мм, принато называть ПУШКОЙ. Хотя тогда разделяли их по автоматике и темпу стрельбы. Те же немцы 20-мм МГ-ФФ тоже назвали "пулемет" в отличие от 20-мм КвК 30, которая уже "пушка"
Я общался с работниками КБ Грязева-Шипунова. Они авторитетно говорили, что разделение по калибру очень условно. Здесь надо учитывать и схему автоматики и способ ведения пули, хотя сейчас уже практчески все, что больше 20-мм - пушки.

(с) ДедМиша
Ну и не следует забывать про силу отдачи:

...сила отдачи у МП-6 составляет 2800…2900 кгс, а у пушки ВЯ - 3600…3700 кгс. Заметим, что в справочнике по пушке ШВАК, изданном в апреле 1942 г., сила отдачи крыльевой пушки ШВАК определялась равной 2670 кгс.

http://engine.aviaport.ru/issues/45/page32.html

Кстати, недавно на ВИФе была рубка по поводу МЗА для москитного флота.

Отредактированно AlexeyRA (20.12.2008 10:48:37)

Разделение "пушка-пулемет" ведетс вроде бы не по калибру, а по боеприпасу: есть ведущий поясок - пушка, нет - пулемет. Хотя могу и ошибаться.

Может 7км - это придельная давльность полета снаряда для ШВАК?
В любом случае переделка чего-либо авиационного для земли или воды - это паллиатив. В лучшем случае. Все-таки дистанции воздушного боя и наземного или морского не сравнимы.

В авиации было достаточно узкоспециализированных самолётов: ближние (скоростные) и дальние бомбардировщики, ближние и дальние истребители. На том же флоте были субмарины ближнего и дальнего действия. А вот сделать две специализированные версии торпедных катеров: глиссеры ближнего действия и мореходные – дальнего, почему-то не догадались. Как говорил известный персонаж: «Разруха, она в головах».

Поэтому предлагаю принять за аксиому, что мореходные катера были созданы, и перейти ко второму вопросу: как их появление сказалось бы на ходе военных действий?

Андрей Рожков написал:

А вот сделать две специализированные версии торпедных катеров: глиссеры ближнего действия и мореходные – дальнего, почему-то не догадались. Как говорил известный персонаж: «Разруха, она в головах».

Поэтому предлагаю принять за аксиому, что мореходные катера были созданы, и перейти ко второму вопросу: как их появление сказалось бы на ходе военных действий?

Экий вы смешной. Прямо в этой ветке писал, что догадались. И не только догадались, но и разрабатывали четыре варианта для выбора основной концепции. И они были созданы и приняты на вооружение (Д-3). Так что это не только можно принять, но это и было. И как их появление отразилось на ходе боевых действий?
Или вы хотите, что бы они ещё и массовыми были? Тогда за счёт чего?

Pr.Eugen написал:

А это откуда???
Полный бред...

Все притензии к Болотину Д.Н. Советское стрелковое оружие Третье издание. Военное издательство М 1990г. стр. 286 14 строка сверху.
Кстати, именно прицельная дальность.

AlexeyRA написал:

Правда, с течением времени осетра урезали дальность прямого выстрела подкорректировали.... Если взять второй том Свирина и посмотреть на с.292 (14 строчка сверху), то там написано:

Длина ствола ТНШ составляла 82.4 калибраЮ что обеспечивало прицельную дальность стрельбы прямой наводкой до 2000 м.

Мдя, Свирин в своём репертуаре: "прицельную дальность стрельбы прямой наводкой".

Как обычно,все ушло в переругивание:я больше всех знаю!
-Нет,я,слава мне,великому!
-Да вы все идиоты,слушайте МЕНЯ!!!
Вопрос: и не надоело?

AlexeyRA написал:

Правда, с течением времени осетра урезали дальность прямого выстрела подкорректировали....

Вообще-то, дальность прямого выстрела - это такая дистанция, на протяжении которой траектория снаряда не поднимается выше цели. Поэтому говорить о дальности прямого выстрела безотносительно высоты цели некорректно. Также непонятно: какая может быть дальность прямого выстрела в воздушном бою?

AlexeyRA написал:

Согласен, но, ПМСМ, для отечественных танковых орудий должна была быть некая единая "стандартная высота цели".

Не столько для орудий, сколько для прицелов, где имеется специальная шкала для определения дальности по высоте цели. По ней же определялась прямая дальность для разных типов боеприпасов (как Вы должны понимать, для разных снарядов одного и того же орудия дальность будет разной). Для послевоенных лет эта высота равнялась 2,7 м (что-то усредненное между М48 и М60). Для прицелов военного времени уже не помню.

AlexeyRA написал:

Дык, данные по дальности прямого выстрела - это для ТНШ-20, которая ни в коем разе не авиационная.

Да? А я так понял, что обсуждалась ШВАК.

Холера-Хам написал:

Отчего бы нашим теоретикам не задумать серию Лидеров ТК- с минимумом торпедного вооружения, зато крупнее водоизмещением, вооруженных как раз пушками

Неужели Вы никогда ничего не слышали, например, о "Г-6"?

vvy написал:

Неужели Вы никогда ничего не слышали, например, о "Г-6"?

Слыщал и картинку видел...монструозус, воруженный сорокопятками...впрочем, "Слепила, из того, что было..."(с)опоздал он просто к войне...