Вы не зашли.
читал в википедии что барбетные броненосцы предлагали модернизировать
B 1897 году началась замена котлов на более современные водотрубные системы Бельвиля "образца 1896 года", а так же модернизация машин, на трёх первых кораблях серии. Используя замену котлов, вице-адмирал Н. В. Копытов представил в МТК соображения о перевооружении "Екатерины II". Согласно проекту, на всех трех кораблях считалось целесообразным установить шесть 305-мм орудий длиной сорок калибров, девять 152-мм орудий длиной сорок пять калибров, а также уничтожить бортовые выступы и на батарейной палубе установить шесть, а на мостике четыре 47-мм одноствольные пушки, что заметно бы увеличило боевые возможности броненосцев. и там же
В 1899 году вопрос опять был поднят так как: "Все они, благодаря быстрому развитию техники, менее чем за десять лет устарели и являются теперь более чем слабыми по сравнению с новыми броненосцами". Предлагалась значительная модернизация, вплодь до изменения корпусов и установки двух двухорудийных сорокакалиберных башен вместо трех двухорудийных барбетных установок. Однако общая модернизация была оценена в 8-мь миллионов рублей, что было решено - слишком большая цена, за работу над старыми кораблями.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_II_(броненосец)
а поподробнее может кто нибудь расказать ?
Об этом подробно рассказывается в Гангуте №56.
Если кратко, то по последним проектам предполагали сделать из них стандартные ЭБР + модернизировать "3 Святителей".
Для больших ЭБР предлагалось 2х2-12"/52 в башнях (барбеты срезать) и 120 мм ПМК (8-10 ор.), для "12 Апостолов" - 10"/45 ГК. На всех кораблях предполагалась замена котлов и переброрнирование пояса более тонкой современной бронёй (ЕМНИП 8" для всех и 6" для "12 Апостолов").
Стоимость реанимации всех старичков ок. 30 млн. руб. т.е. как 1 дредноут. Цель - создание полноценной резервной дивизии ЛК.
ИМХО, учитывая состояние турецкого флота - весьма здравая и полезная идея, но несколько запоздалая. Т.е. по моему мнению, данные ЭБР должны были модернизироваться не наряду, а вместо постройки современных ЭБР начиная с "КПТ", т.к. их было бы более чем достаточно, а вторая дивизия старых ЛК на ЧФ хоть и небесполезна (берег утюжить, особенно при возможной атаке Босфора), но в условиях острых бюджетных ограничений - траты на неё совершенно не обоснованны. А против гипотетических турецких сверхдредноутов нужны уже Императрицы, тут уже что одна что три дивизии ЭБР - роли не играет... Что касается обеспечения загрузки можностей, то их, полагаю, столь капитальная перестройка ЭБР (почти в духе турок) обеспечила бы не меньше, чем постройка "КПТ" и его двух потомков...
а броневой пояс ? а что насчет проекта 1899 года ?
и еще про эту модернизацию есть у Маклоу...
если интересует могу выложить сканы
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #235128
если интересует могу выложить сканы
Очень интересно, конечно выкладывайте.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #234973
а поподробнее может кто нибудь расказать ?
- м-да... если вам неизвестен вундерваффе, то http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/18.htm
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (18.05.2010 00:54:12)
Кстате а почему такая больша разница в цене между модернизацями милионов на 4 корабля и 30 на 2 ?
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #235023
но в условиях острых бюджетных ограничений - траты на неё совершенно не обоснованны.
Сыграли роль отрицательные отзывы о модернизации А.Крылова. Не писали в советское время о таком решении красного академика.
Сейчас глухо упоминают в отдельных статьях-книгах о заинтересованности Крылова и Бубнова. А также заводов в СПб, где дредноуты заложили. Деньги ушли-б ( понятно дело) на модернизацию.
А модернизация стала бы очень разумным шагом.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #235372
Кстате а почему такая больша разница в цене между модернизацями милионов на 4 корабля и 30 на 2
Вы немного невнимательно прочли: на все шесть кораблей (4 "Екатерины", "Апостолы", "Святители") - 30 млн. А 8 млн. - на пять броненосных кораблей в 1899 г.
Учтите инфляцию после Р-Я войны и революции 1905-07 гг. + появление новой артсистемы 305-мм/52 - вот и получилось по 6 лимонов на корабль.
Нормальная цена. Сколько ЭМ-доброволец стоил в 1906 г. В какую сумму обошёлся "Новик" в 1911-1913 гг.?
На выходе получили бы более-менее однородный отряд в четыре "Екатерины", два броненосца с 254-мм ("Ростислав" и модернизированный "Двенадцать Апостолов") + четверка "Пантелеймон" - "Евстафий" - "Златоуст" - "Три Святителя". Последний можно и не перевооружать дредноутными 12-дюймовками. Так сойдёт.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #234973
на всех трех кораблях считалось целесообразным установить шесть 305-мм орудий длиной сорок калибров
Не ясно почему не 305мм/52к. Только представте себе какую мощь заключали бы в себе эти 100-метровые корабли в случае перевооружения их шестью орудиями 305мм/52к или тремя 356мм/52к от "Измаила" (все равно его не сдалали). С переклассификацией в броненеосцы береговой обороны. На реках и узкостях им бы не было равных. В море огневая мощь равная половине "Севастополей" и броня позволили бы не опасаться атак тяжелых и линейных крейсеров типа "Инвинсибл", "Глориес", "Рипалс", "Гебен". Отличная техника для непосредственного сопровождения и охраны конвоев. Четыре таких "броненосца" обеспечили бы защиту от одного-двух дредноутов или сверхдредноутов.
Отредактированно CVG (31.05.2010 15:00:19)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243194
Не ясно почему не 305мм/52к. Только представте себе какую мощь заключали бы в себе эти 100-метровые корабли в случае перевооружения их шестью орудиями 305мм/52к или тремя 356мм/52к от "Измаила" (все равно его не сдалали). Сперклассификацией в броненеосцы береговой обороны. На реках и узкостях им бы не было равных. В море огневая мощь равная половине "Севастополей" и броня позволили бы не опасаться атак тяжелых и линейных крейсеров типа "Инвинсибл", "Глориес", "Рипалс", "Гебен". Отличная техника для непосредственного сопровождения и охраны конвоев. Четыре таких "броненосца" обеспечили бы защиту от одного-двух дредноутов или сверхдредноутов.
А в баню за флуд...?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243194
. Только представте себе какую мощь заключали бы в себе эти 100-метровые корабли в случае перевооружения их шестью орудиями 305мм/52к
не шестью, а четырьмя, шесть банально не лезли по весу
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #243212
не шестью, а четырьмя, шесть банально не лезли по весу
Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.
Отредактированно CVG (31.05.2010 16:27:26)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243223
Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.
дело не только в весе самих орудий и потом орудия о которых вы говорите (12"/30 и 12"/35) использовали дымный порох
Отредактированно Leopard (31.05.2010 19:10:08)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243223
Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.
а установки? или вы их открыто размещать будете?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243223
Вообще то орудие 305мм/52к легче чем 305мм/30к и тем более 305мм/35к. Причем последнюю почти на 7 тонн легче.
А снаряды? А погреба? А системы подъёма снарядов и зарядов? На 52-й - то калибр.
Товарищ.
Начните рассуждать здраво. В следующем посте не предлагайте перевооружить их сразу на 1-406-мм х 3.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #243262
а установки? или вы их открыто размещать будете?
А у старых орудий установок разве не было? Конечно их придеться переделать, но не более чем для орудий 305мм/40к которые хотели поставить реально. К тому же для орудий 305мм/35к ("Георгий Победоносец") существовали длинные 305мм снаряды массой 455кг. Они вылетали с начальной скоростью 610м/с. На худой конец если бы переделать механизмы заряжания под новые, более длинные снаряды не удалось, то можно было оставить прежние снаряды обр.1887 года. Пушка 305мм/52к была приспособлена для стрельбы и этими старыми снарядами. Причем с огромной начальной скоростью - 914м/с. Против 637м/с, с которой выбрасывали эти снаряды старые 305мм/35к пушки черноморских танков. Отсюда резкое увеличение бронепробиваемости и дальности стрельбы.
Отредактированно CVG (31.05.2010 21:30:29)
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243297
К тому же для орудий 305мм/35к ("Георгий Победоносец") существовали длинные 305мм снаряды массой 455кг.
Источник?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243297
Пушка 305мм/52к была приспособлена для стрельбы и этими старыми снарядами. Причем с огромной начальной скоростью - 914м/с.
Источник?
Сибирский Стрелок написал:
Оригинальное сообщение #243278
не предлагайте перевооружить их сразу на 1-406-мм х 3.
Нету 16" пушек, увы) - а вот 2-3*1*12"/52 в старом барбете почему бы и не па, явно получится дешевше башеных установок и практически столь же пригодно для стрельбы по берегу
Отредактированно Заинька (31.05.2010 21:41:52)
Сибирский Стрелок написал:
Сейчас глухо упоминают в отдельных статьях-книгах о заинтересованности Крылова и Бубнова. А также заводов в СПб, где дредноуты заложили.
Ссылками на "отдельные статьи-книги" не поделитесь?
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243297
А у старых орудий установок разве не было? Конечно их придеться переделать, но не более чем для орудий 305мм/40к которые хотели поставить реально.
ну вот назовите тип старых установок, их развесовку и прочие характеристики.. и сравните с новыми.. сначала для 12"/40 а потом для 12"/52 орудий.. хотя у кого я спрашиваю...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #243304
Источник?
ЕМНИП 12"/52 могла использовать 330 кг снаряды
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243297
К тому же для орудий 305мм/35к ("Георгий Победоносец")
вызабыли, что Георгий Победоносец при развороте 12"/35 на борт получал заметный крен, если поставить 12"/52 то как бы они воду черпать не начали и какие станки им потребуются, что бы получить нормальные углы возвышения
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #243392
вызабыли, что Георгий Победоносец при развороте 12"/35 на борт получал заметный крен, если поставить 12"/52 то как бы они воду черпать не начали и какие станки им потребуются, что бы получить нормальные углы возвышения
О господи... Я же вам сказал. Еще раз повторяю - пушка 305мм/52к массой 50,6т легче пушки 305мм/30к на 800кг (51,4т) и легче пушки 305мм/35к аж на 6,2 тонны! (56,8т). Вот вам сразу 6 тонн экономии. А сделать из неуравновешенной установки уравновешенную вообще проблем нет. Те же 6 тонн "резерва" на зад в противовес добавил да и все. Вообще вы слишком много хотите от меня. Вы сами то приводите настолько подробное описание конструкции? Нет - все ограничивается словесным описанием. И в тоже время некоторые господа от меня требуют чуть ли не полный комплект чертежей начиная от главного вида и нулевого СБ и заканчивая деталями и ведомостями. Переделать можно было не сложнее чем под 305мм/40к. Особенно если оставить прежние 331,7-килограммовые снаряды обр.1887/1907 года. Был впринципе смысл оснащать пушками 305мм/52к и все остальные броненосцы "Славу" и "Гражданина" при прохождении ими ремонтов, как это сделали с "Микасой". Стоимость изготовления орудия 305мм/52 не сильно больше чем 305мм/40к.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243194
Не ясно почему не 305мм/52к.
В 1899 году не было такой системы. А в 1912 не было свободных 12"/52 - очередь из дредноутов.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243194
или тремя 356мм/52к от "Измаила"
А этих сделали ещё меньше.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243194
На реках и узкостях им бы не было равных.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243194
В море огневая мощь равная половине "Севастополей"
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243194
и броня позволили бы не опасаться атак тяжелых и линейных крейсеров
Палубы перестилать берётесь? А то на 70 кбт 3 метра 6"ого круппа над водой - не гарантия от попадания в палубу.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243449
Еще раз повторяю - пушка 305мм/52к массой 50,6т легче пушки 305мм/30к
Ствол 12"/52 против ствола 12"/35, а не орудие со станком. Из-за существенно выросшей дульной энергии станок и подкрепления для его размещения в сумме будут только тяжелее.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #243449
Особенно если оставить прежние 331,7-килограммовые снаряды обр.1887/1907 года
Для 52калиберных фокус не пройдёт - или снаряды из низколегированной стали (а то и чугуна) начнут разрушаться, или скорость будет приводить к ускоренному износу канала.
Хотите сохранить "екатерин"? - я уже в "котельной" предлагал вариант перестановки родных 12"ок на гаубичный станок, чтобы гасить турецкие форты и батареи. А всякие перебронирования и перевооружения - от лукавого.
Отредактированно yuu2 (01.06.2010 11:36:10)