Складывается впечатление, что Вторая Мировая еще идёт...
Данные так плавают, вроде кого-то хотят обмануть.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #263872
С другой стороны,  что касается электроники той эпохи - как раз насчет ее разброс данных менее всего удивителен. Добиться однообразия характеристик в той аппаратуре было достаточно сложно, плюс слишком многое зависело от квалификации операторов и технического персонала, занимавшегося настройкой и обслуживанием.

Не спорю. Производство не поточное.
Но все равно...разбег +/- "трамвайная остановка" странен.

Господа альтернативщики.
Ваша информированность по РЛС сторон, конечно, впечатляет. Но, применительно к теме альтернативы, интересно вкратце следующее – дальность обнаружения установленных на этот момент (май 1941 г.) на кораблях радаров надводных целей и воздушных целей на высоте до 600 м. Особенно последнее – радары используются обеими сторонами, способ избежания обнаружения путем пролета на малых высотах используют до сих пор, а помехи от морской поверхности до определенной высоты дополнительно усложняют обнаружение.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262490
Пока для этого нет оснований.

Ну и хорошо. Когда английская ударная авиагруппа свалится на голову, возможно тогда и какие-то основания появяться.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #264658
Нужно было сразу указать, что немцы, в ожидании воздушной атаки, на протяжении всего маршрута (ну или хотя бы от берегов Южной Норвегии) должны постоянно держать в воздухе 8 истребителей, на всякий случай.

Пожалуйста, читайте внимательно!
Я писал о готовых истребителях на палубе, а не в воздухе - есть разница?
И не "на протяжении всего маршрута", а после атаки конвоя.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #264539
У немцев нет обзорной  РЛС...

У англичан конечно они в 1941 были - только антенна не постоянного синхронизированного вращения, а под управлением в ручном режиме оператором, и еще без индикаторов кругового обзора.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #264531
Ваша информированность по РЛС сторон, конечно, впечатляет. Но, применительно к теме альтернативы, интересно вкратце следующее – дальность обнаружения установленных на этот момент (май 1941 г.) на кораблях радаров надводных целей и воздушных целей на высоте до 600 м. Особенно последнее – радары используются обеими сторонами, способ избежания обнаружения путем пролета на малых высотах используют до сих пор, а помехи от морской поверхности до определенной высоты дополнительно усложняют обнаружение.

Я пытаюсь найти данные по самой ранней утсавноке на корабли FuMo-26, - вероятно, все же с 1942 года, хотя сам радар появился еще в 1940 году.
фишка в том, что этот многоцелевой радар мог использоваться как обзорный - имел режимы измерения как пеленга на цель, так и высоты полета воздушной цели. а еще интереснее - судя по определенной информации, в режиме управлени огнем давал точность по дальности +/- 50 метров, а по пеленгу +/- 0,1 градуса. Причем дальность в режиме управления ариллерийским огнем не сокращалась в отличие от английских радаров управления артиллерийским огнем тип 284-  покольку немецкий радар фактически являлся ПФАР и пеленг замерялся путем замера разницы фаз отраженного сигнала на каждом диполе антенны (на соснове этого принципа определялась и высота полета воздушной цели).
но судя по всему, нужные приводы немцы разработали лишь в 1941 году, и потому на кораблях эти установки появились лишь в 1942 году.
Кстати, если память мне не изменяет на Хиппере в рождественском бою именно с помощью этого радара сумели поразить английский эсминец с дистанции в 18000 метров в той фазе боя, когда видимость не превышала 70 кабельтовых.

Отредактированно gorizont (19.07.2010 21:36:02)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266626
Из тяжелых - первым FuMo-26 получил "Ойген" на центральный КДП весной 42-го.

Наверняка, здесь вы правы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266626
"Хиппер" так и проплавал с 27-ми до конца карьеры.

Да, вы правы, но и этот радар давал точность угловых измерений в 0,25  - 0,3 градуса.

У немцев была проблема в том, что они не нашли другого места, и не имели готовых установок иных, чем на дальномерных башнях. А точность работы их приводов - по крайней мере, в 1940-41 годах, - не превосходила что-то порядка 1 градуса, что для управления артиллерийским огнем "в слепую" было недостаточно.

кстати, FuMo-27 начали устанавливаться массово на корабли с лета 1941 года, на Гнейзенау - еще в январе 1941 года.

Отредактированно gorizont (19.07.2010 21:59:48)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266631
Потому что основная работа - радиодальномер.

Немцы были вовсе не против имет воможность управлять огнем с радаров, а не только определять дальность, но пока не разработали иных вариантов уставновки помимо установки на дальномерные башни, "растянув" антенну вдоль тела дальномера - точность приводов не позволяла достичь нужной точности измерений по пеленгу.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266631
Не думаю...Информацию поищу, но 1 градус и для оптики много.

Да нет. конечно. а как возможно было при такой точности управлять огнем на дальних дистанциях? просто у союзников  изначально пеленг на цель снимался с КДП, и соотвественно требования к точности их приводов были выше, чем у немев треования к точности работы приводов их дальномерных башенок, покольку у немцев пеленг снимался с отдельных визиров, которые и давали нужную точность измерения угловых величин.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266631
С кого начали?..

Судя по всему, с Гнейзенау.

Отредактированно gorizont (19.07.2010 22:20:47)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266652
Так мы о FuMo-27 или FuMo-26?

Уточнение по 27-ому. по 26 - как вы написали. перым был оснащен Принц Ойген.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266674
На "забугровых" форумах народ всё ищет ответ, почему на "Бисмарке" оставили 23-и.

Да, это очень хороший вопрос. в принципе, радар уже был, новая инсталяция уже опробована, вроде бы ничего не мешало поставить.
кстати.  И у 27-го пеленг измерялся с помощью замера разности фаз сигнала на разных диполях, ЕПНИМ, но только в горизонтальной плоскости, поэтому высоту полета воздушной цели он измерять не мог, и кроме того, у него в отличие от 27-го поляризация луча в другой плоскости.
плюс из-за меньшего размера антенны дальность действия меньше, чем у 26-го.

Отредактированно gorizont (19.07.2010 23:21:55)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #266695
Ну да...4х2 и 6,6х3,2 м
Да и разница ошибки по пеленгу упала с 3 градусов до до 15 минут.

Три градуса - это у FuMo-22 и -23. а у FuMo-26 и 27 - 0,25-0,3, причем похоже ограничена точностью работы приводов, поскольку встретил, что у FuMo-26 "теоретическая" точность угловых измерений- 0.1 градуса.