susi написал:

а/о заводы Пеэтера

Интересное написание - это название Петровской верфи (бывший Ноблеснер) надо полагать?
О двух ПИЛОТАХ известно но все-же спасибо.

Всем привет!
Прошу уточнить данные приложения к "На "Новике" Графа Г.К.
ТР:
ПЕЧОРА - 12.8.15 у Наргена ПЛ
БУКИ - 3.12.16. у Наргена ПЛ
"Петр Великий" - 5.17 у Наргена мин
"ПЕНЕЛОПА" - 8.17 Рижск. залив аэропланнная мина?
ЕСТЬ - 15.10.17 шхеры ПЛ (точная дата?)
ЖИВИТЕ - 16.10.17 шхеры ПЛ
Пароходы:
? 3.8.15 у входа в Моонзунд ПЛ
"ЕЛИЗАВЕТА" - 10.16. Грасгрунд (Финский залив) ПЛ
ВИМС - 9.17 у входа в Рижск. залив ПЛ

За "Барсука" спасибо, наконец то узнал.

И есчо. Транспорт - значит в составе флота, команда - офицеры и матросы РИФа или гражданский экипаж, дополненный флотскими специалистами (артиллеристы, связисты и т.д.)?

Ну я знаю, что зимой 1921/22 у нас работали ЕРМАК и СВЯТОГОР.
Но зачем тайное дополнение к мирному договору ? И финнам и латышам судна уведенные ведь вернули. Почему с эстонцами так не получилось ?

А за подробности  я всегда только спасибо скажу (ругать не буду )

Но раз уже заговорили о взвимозачерах (обмену)
Финнам вернули по Дерптскому миру в 1922 г
1    Карл Либкнехт         Navigator              2126 т     пароход
2    Каляев                       Clio                       485
3    Агитатор                   Нектоs                  1271
4    Аванс                        Аvans                     326         ледокол
5    Тойво                        Тoivo                      85           деревянный пароход
6    Канерва                    Кanerva                   65
7    Анса                          Ansa           1916 г 163
8    Адлеркрейтц            Adlercreutz 1891 г 62           железный пассажирский пароход – утонул зимой 1920 – 21 гг  есть в SLK1921 и в SLK1923
9    Сяккиярви                Sakkijarvi   1897 г  85          – утонул зимой 1920 – 21 гг
есть в SLK1921 и в SLK1923
10  Тяхти                         Tahti                       28
11  Тенхо                         Tenho                     88           деревяннная паровая баржа     
12  Налле                         Nalle                      101
13  Уро                            Uro                         119
14  Карху                         Кarhu                      28          буксир
15  Липпо                        Lippo                       20
16  Карл Бострем            Karl Bostrem          24
17  Халла 1                      Нalla 1                    13
18  Ээли                           Ееli                          52         деревянное парусное судно 
Финны передали Союзу по Дерптскому миру в 1922 г (перешедшие в Россию отмечены +)
1   S  3                               Послушный          250 т     тральщик - миноносец
2   S  4                               Резвый                  250
3   S  6                               № 212                    200
4   Аltair                            Пламя                    500       тральщик   +
5   Мikula                          Mикула                 300                           +
6   МР 7                             Крамбол               150                             +
7   МР 11                           Груз                      150                              +
8   Аhvol                            Либава                  480       на Ладоге ?
9   Т 12                              Капсюль               150                              +
10  Т 22                             Теплоход               80         малый заградитель  - не пришел                           
11  Ingenior                       Инженер               70          буксир
12  Каrlos                          Карлос                   103        +
13  Наngohamn                 Комендор              35
14  В 1                               Фейерверкер         84          +
15  Кuula                           Ядро                       72
16  Таipale                        Правда                   593         +
17  Меlko                          Славный               125         +
18  Реlastaja 1                   Солдат                   235         +
19  Реlastaja 2                   Лед                         248        ледокол +
20  Маrin                          Черноморский 1    228        буксир   +
21  Lavansaari                   Великороссия       113         +
22  Аlku                             Самолет                 40
23  Ursus                           Бомбардир Дубасов 350     +
24  Мас Еlliot                    Баян                        24  (1902 г 79 т - ?) +
25  Моve (В 27)                Усердный               69         +
26  Vodolej TP 4               Водолей                  400       водоналивное судно – был у немцев и не передан по договору
27  Pallada                         Паллада                  3455     госпитальное судно +
28  Joulan                           Жулан                    3788     госпитальное судно +
29  Lahta                            Лахта                      4800     госпитальное судно +
30  Vainamoinen               Волынец                 4800     ледокол – передан в союз - эстам
31  Ilmarinen                     Силач                      750        +
32  К 1                              Петергоф                 40         паровой катер +
33  К 2                              Бунчук                     40         паровой катер +
34  Каnonir                       Канонир                 12,5 мтр
35  Regina                         -                               20т - 14,4 мтр
36  Storoshevoj                 Сторожевой           11,8 мтр
37  С 1                              С 1                           10,4 мтр
38  К Веspaloff                 К Беспалов             830 т      землечерпательница
39  Реtr Fadeef                  Петр Фадеев          905         затонула
40  Gustav Bole                Густав Болэ            840
41  Libau                          Либава                     480
42  Т Еidrigevitch            Т Ейдригевич          490
43  Uiva kraana                                                 100         плавкран +
44  Uiva kraana                                                  70                           +
      Baltika                        Балтийский завод  1871 г 354 т бывш Грейсон (бывш Диана) – плавмастерская – взят немцами в Хельсинки и передан финнам  +
     UТ 2                            плавдок  № 2           длина 45 м
Катера – деревянные 14 штук постр 1909 – 16 гг в 10/20 т  11 СКА постр 1916 г в 25 т (+) 6 катеров Воен ведомства (в 30 т - +)  и 3 стальных КАТЩ в 20 т (+) 20 малых моторных катеров + 52 понтона и баржи + 19 гребных лодок
В 1922 вернулось 4 парохода  1 ледокол  5 тщ  11 буксиров  1 плавмастерская  2 плавкрана  22 моторн катера 12 барж
Остальные были сданы на слом или проданы финнам на месте

Ну эта концесия на бумаге и остался. Часть эвкуированного имущества Тартуского Университете и теперь в Воронеже. То есть часть договора так и остался на бумаге.

По Копелману ЦМФ был числен в базированный в Таллинне отряд ледоколов. Там и ПЕТР ВЕЛИКИЙ и ШТАДТ РЕВАЛ. Официально приказом оформили позднее, 21 -ого сентября.
В дальнейшем ЦМФ всегда связан с Таллином (или из, или туда). Например 26.02.1917 помогал пароходу HURRICANE. На пароходе снаряды и детайлы пушек для строявшего 305 мм батарея на Сырве. Пароход с ледоколом у Сырве 3.03.1917.

По другой статьий книги 12.11.1920 Оскар Каллас (наш пре. в Хельсинги )требовал от финнов ВОЛЫНЦА, так  как по Тартуского мирного договора ледокол принадлежит к нам и мы имеем на это документы (на это, что судно принадлежит нам).(Авторы : Арумяе, Копелман, Саммет, Ыун).
П.С.  Спасибо отдельное за финнов. Интересно.

susi написал:

Ну эта концесия на бумаге и остался. Часть эвкуированного имущества Тартуского Университете и теперь в Воронеже. То есть часть договора так и остался на бумаге.

Но тут Вам по месту проще узнать но первых несколько лет союз довольно честно выполнял свои обязательства. Выж не ребенок и должны понимать что пока государство слабое оно платит а чуть окрепло .... ну вы поняли. Так было и с контребуцией Германии сначала платили потом.. того.. не платили

Теперь о ЦМФ - я и не утверждаю обратное , действительно до событий 1917-1918 годов лебокол был приписан к Ревелю и крутился там но позже во время "Ледового перехода" был захвачен финами и долгое время находился в ихь руках далее договор и передача союзу а от них эстам. Не перепридумывайте историю а точнее не все газеты "Правда". Подробную справку по ЦМФ брошу Вам в личку двбы не уходить от темы топика - торгового судоходства

susi написал:

По другой статьий книги 12.11.1920 Оскар Каллас (наш пре. в Хельсинги )требовал от финнов ВОЛЫНЦА, так  как по Тартуского мирного договора ледокол принадлежит к нам и мы имеем на это документы (на это, что судно принадлежит нам).(Авторы : Арумяе, Копелман, Саммет, Ыун).

Интересно, что это за документы? "ЦМФ" был заказан русским Министерством торговли и промышленности и построен на деньги русской казны. При чем тут Эстония?

Отредактированно vvy (18.12.2008 10:02:02)

susi написал:

П.С. Я эту тему и начал, чтоб кое-что перепроверить или уточнит у более информированных товарищей.

И это правильно потому продолжим...

Гайдукъ написал:

я не претендую на достоверность приведенных выше (мною) цифр но они там есть и Вам остается сесть с карандашиком и переплюсовать все возвращенное (см в конце перечисление количества БУК и катеров) и вы выйдете на цифру близкую к искомой.

ой, я в силу своей невнимательности не обратил внимание на это:

Гайдукъ написал:

Финны передали Союзу по Дерптскому миру в 1922 г (перешедшие в Россию отмечены +)

Спасибо!

susi
У вас эсть С.Бережной 1917-1927гг ? Если Вам нужны судьбы судов то там в кривь и вкось но они есть. При необходимости опять же могу поискать двнную унигу в электронном виде (сам пользую бумажную версию) и переслать ее вам. Часть вопросов по крайней мере она снимет.

Klaus написал:

СЕРБИНО, брит. пх, числившийся ТР БФ - 17,08,1915 потоплен у о. Вормс торпедой U-9

Имел довольно интересный груз - детали набора и оборудование эсминцев типа "Гогланд" разобранных на стапелях Мельграбенской верфи , демонтированное оборудованиеа верфи и бронзовый памятник ПЕТРУ ПЕРВОМУ стоявший ранее в Риге.

vvy
Виктор Виниаминович имелся в виду самый первый пост на этой страничке. Повторю для облегчения поиска.

susi написал:

Паст пишет, что в России остались пароходы :
LINELL , 1886 brt, владелец J. Linde
STADT REVAL, 176 brt,  Ревельский биржевой комитет
MARTIN, 1382 brt,  A.M.Luther
CHRISTIAN, 1113 brt, A. M. Luther
ILSE, 588 brt, E. Gahlnback
HURRIGANE, 950 brt, E.Gahlnback
ACTIV , 433 BRT, E.Gahlnback
ORKAN, 691 brt, E. Gahlnback
ERVI, 634 brt, Балтийское Спасательное Общество (надеюсь , что переводил правильно)
OSILIA, 528 brt, а/о Озилия
CONCORDIA, 308 brt, V.Gnadenberg ja Ko
MORJAK, 55 brt, K.Konga ja Ko
PILOT,46 brt, A. Trankmann (погибший принадлежал к фирме H. D. Schmidt)
KOLOVAN, 96 brt, а/о заводы Пеэтера

парусники :
TAARA, 414 brt, A. Klein ja Ko
OMAR, 315 brt, G. Grant ja Ko (ну этих капитанов Грантов и их детей, их так много)
МАТS, 332 brt, G. Grant ja Ko
VENEERA, 178  brt, G. Grant ja Ko
REGULUS, 125 brt, Pork ja Ko
DVA BRATA, 208, brt, V. Horst ja Ko