Вы не зашли.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #241640
По моему, в 1700 году им плевать на далекую Московию.
1) И самое главное! Но речь идет о 1733!
2) А вот и нет! Московия как раз тогда вывела из войны главного союзника Версаля - Швецию! Представте себе если бы шведы смогли бы принять участие в войне за Испанское наследство! Карл XII навалял бы австрийцам и пруссакам по самые помидоры.Хотя очень интересная могла бы получиться схватка Евгений против Карла. В любом случае шведы отвлекли бы значительные силы.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241655
1) И самое главное! Но речь идет о 1733!
Россия посылает экспедиционный корпус ?? в Австрию ? Через Польшу ??
НЕВЕРЮ!!! (С)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241655
Московия как раз тогда вывела из войны главного союзника Версаля - Швецию!
Дело давнее, Московия очень далеко.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #241676
Россия посылает экспедиционный корпус ?? в Австрию ? Через Польшу ??
НЕВЕРЮ!!! (С)
Это Вы к чему - если не серет? А вообще, вспомните поход корпуса Репнина в 1747-1748 гг., действия наших войск во время Семилетней войны, даже поход в Турцию в 1739 году.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #241676
Дело давнее, Московия очень далеко.
Не понял, Вы написали про 1700 год, я ответил. Вообще Франция на протяжении всего XVIII века, особенно в первой половине, занимала вражденую позицию по отношению к России (идея "Восточного барьера"), но даже став союзниками французы отказывались от гарантий для России в отношении Турции, не смотря на всречные гарантии против Англии.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241713
Это Вы к чему - если не серет?
к тому, какую реальную воинскую силу представлляет РИ году так в 1725.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241713
вспомните поход корпуса Репнина в 1747-1748 гг., действия наших войск во время Семилетней войны, даже поход в Турцию в 1739 году.
Но не в 1730 ..
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241713
даже став союзниками французы отказывались от гарантий для России в отношении Турции, не смотря на всречные гарантии против Англии.
Да и потом, во время событий в Польше ..
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241362
Франция и Пруссия союзники в данный период. Их общий враг Австрия. Война за Австрийское наследство не за горами. Франция враг России, как мы можем заручиться ее поддержкой против ее собственного союзника - Пруссии?!
Ну, чей-нибудь еще поддержкой заручится можно. Главное - над Эвропами уже витает призрак большой войны и этим надо умело пользоваться.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #241739
Ну, чей-нибудь еще поддержкой заручится можно.
Австрия, Англия и Нидерланды. Но, как Вы знаете это не очень надежные союзники, при этом (в отлдичие от России) не готовые воевать за чужие интересы. Англичане воевать на континенте, тем более из-за Речи Посполитой не будут. Австрийцам нужна благосклонность курфюрстов - "Прагматическая санкция"! КСтаи свои подписи под ней Дрезден и Версаль еще не поставили, так что ссориться ради России, из-за Речи Посполитой, при угрозе развала собственной империи Карлу VI как то не с руки.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241748
Главное - над Эвропами уже витает призрак большой войны и этим надо умело пользоваться.
В Европе как раз передышка перед большой войной. Ни кто такой войны не хочет, в первую очередь Англия.
Отредактированно Пётр Артурский (28.05.2010 14:21:42)
Абрамий написал:
Оригинальное сообщение #241482
Петр 1 был категорически против этой затеи .
В 21 году отказ был вполне логичен. В 33г ситуация уже несколько иная. Там, как минимум, что-то нужно предпринять, просто ничего не делать, полагаясь на дружбу Августа II, уже нельзя.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #241811
Там, как минимум, что-то нужно предпринять, просто ничего не делать, полагаясь на дружбу Августа II, уже нельзя.
Что Вы хотели сказать этим предложением? КСтати АвгустII уже помер))). так что он в любом случае не при делах.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #241811
В 21 году отказ был вполне логичен. В 33г ситуация уже несколько иная. Там, как минимум, что-то нужно предпринять, просто ничего не делать, полагаясь на дружбу Августа II, уже нельзя.
точно посадить своегочеловека а потом и всю ее присоединить
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #241880
точно посадить своегочеловека а потом и всю ее присоединить
Это простите кто нам позволит сделать?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241886
Это простите кто нам позволит сделать?
петру тоже мешали в прибалтике ничего присоединил .петрмужик был боевой а не растяпа .кто ему бы мешал там посадить своего человека ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #242170
петру тоже мешали в прибалтике ничего присоединил .петрмужик был боевой а не растяпа .кто ему бы мешал там посадить своего человека ?
Все европейские страны!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242423
Все европейские страны!
и что ?по порядку давайте . насколько я помню франция во время войны за польское наследство залупнулась и ей рога обломали
Франция против, Саксония - против, Австрия - против, Швеция - протиив, Османская империя - против, Пруссия - против. Итог - хватит?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #241865
Что Вы хотели сказать этим предложением? КСтати АвгустII уже помер))). так что он в любом случае не при делах.
Именно это, применительно к отличию ситуации 21 и 33 гг я и хотел сказать.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242647
Франция против, Саксония - против, Австрия - против, Швеция - протиив, Османская империя - против, Пруссия - против. Итог - хватит?
Как показали приведённые выше данные по 21г (да и последующие события), Пруссия и Австрия вполне за, а если остаток Польши сделать наследственным владением саксонских курфюрстов, то и Саксония будет за.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #242755
Как показали приведённые выше данные по 21г (да и последующие события), Пруссия и Австрия вполне за, а если остаток Польши сделать наследственным владением саксонских курфюрстов, то и Саксония будет за.
Польша наследственное владение - Саксонии - это фантастика.
В 1721 году может и за, а вот в 1733 врядли. Конфронтация между Пруссией и Австрией нарастает.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242647
Франция против, Саксония - против, Австрия - против, Швеция - протиив, Османская империя - против, Пруссия - против. Итог - хватит?
так помоему росия и австрия своего человека ставили вместе на трон польши . а при чем тут турция ?
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #242814
так помоему росия и австрия своего человека ставили вместе на трон польши . а при чем тут турция ?
Так в том то и дело, что ставили кандидатуру, которая устраивала оба государства. Но Август III отнюдь не был "проруским человеком", тем более способным отдать пол Речи Посполитой нам. А как же не причем? Разве ее интересы не затрагиваются?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242839
Так в том то и дело, что ставили кандидатуру, которая устраивала оба государства.
Что мешало после какой нибудь войны в Австрии посадить только своего человека .Или сделать его целиком нашим ?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #243025
Что мешало после какой нибудь войны в Австрии посадить только своего человека .Или сделать его целиком нашим ?
То, что это невозможно. Австрия наш единственный "горесоюзник" в Европе и ссориться с ней было как-то не с руки.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #242787
В 1721 году может и за, а вот в 1733 врядли. Конфронтация между Пруссией и Австрией нарастает.
Совместный распил того, что плохо лежит, способен кого угодно помирить. Ненадолго, конечно. Но нам надолго и не надо, главное, чтобы нам не помешали. В конце концов, к моменту реальных разделов РП отношения Австрии и Пруссии тоже были далеки от идеала. Но как чужой пирог делить, так сразу друзьями стали.
Отредактированно Амрод (31.05.2010 15:21:23)
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #243202
В конце концов, к моменту реальных разделов РП отношения Австрии и Пруссии тоже были далеки от идеала. Но как чужой пирог делить, так сразу друзьями стали.
1772 и 1733 годы - две большие разницы. К тому же Пруссия на это не пойдет, она союзник Франции, а Людовик XV хочет видеть королем Речи Посполитой своего тестя, и причем королем Речи Посполитой, а не герцогом Варшавским или еще кем-нибудь.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #243215
К тому же Пруссия на это не пойдет, она союзник Франции,
Даже если бонус от распила РП будет больше, чем от собственно союза с Францией? И с учётом того, что Франция сама будет остро нуждаться в союзе с Пруссией в случае конфликта с Австрией?
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #243265
Даже если бонус от распила РП будет больше, чем от собственно союза с Францией? И с учётом того, что Франция сама будет остро нуждаться в союзе с Пруссией в случае конфликта с Австрией?
Даже так, т.к. союз в то время это неукоснительно выполняемые обязательства.. Вспомните почему мы не вступили в войну за австрийское наследство в 1740 году?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #243269
Даже так, т.к. союз в то время это неукоснительно выполняемые обязательства.. Вспомните почему мы не вступили в войну за австрийское наследство в 1740 году?
Так теперь можем ! посадим своего человека в речи посполитой пока остальные заняты ............