Вы не зашли.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #243298
к теперь можем ! посадим своего человека в речи посполитой пока остальные заняты ...
В 1740 м году? К тому времени Петр I умрет точно.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #243312
В 1740 м году? К тому времени Петр I умрет точно.
Зато он оставит нормального приемника ,который и продолжит его политеку .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #243269
Даже так, т.к. союз в то время это неукоснительно выполняемые обязательства.
Что значит "в то время"? Желающие соблюсти договор чисто формально и весьма вольно, без соблюдения его "духа", были во все времена.
В конце концов, в реале в 33г Пруссия выступила против французского ставленника на польский трон. Так почему же в альтернативе, где куш больше, Пруссия должна быть лучшим союзником Франции, чем в реале?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #243432
Зато он оставит нормального приемника ,который и продолжит его политеку .
Кого? И при чем здесь это?
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #243619
В конце концов, в реале в 33г Пруссия выступила против французского ставленника на польский трон.
Почему выступила против? Где докозательства? Что Пруссия начала войну с Францией?
Франция поддерживала Станислава Лещинского, Пруссия вместе с Россией - Августа III.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #243681
Кого? И при чем здесь это?
внука . цели внешней политеки не меняются .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #243312
В 1740 м году? К тому времени Петр I умрет точно.
Ну как сказать к 1740 ему было бы 68 .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #244304
Ну как сказать к 1740 ему было бы 68 .
Не обязательно своей смертью: могут и помочь.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #244277
Франция поддерживала Станислава Лещинского, Пруссия вместе с Россией - Августа III.
Первый раз слышу, вот что Австрия Августа поддерживала - да, а Пруссия - ?
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #244418
внука . цели внешней политеки не меняются .
Какого?
Петра III? Так ему 12 лет.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #244418
Ну как сказать к 1740 ему было бы 68 .
Может конечно и доживет, но с его стилем жизни - вряд ли.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #244532
Петра III? Так ему 12 лет
вот и займется его воспитанием протянул бы петр 1 лет 10 и научил бы е нормально государством управлят приемственность в политеке передал .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #244532
Может конечно и доживет, но с его стилем жизни - вряд ли.
примеы разные были .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #244809
вот и займется его воспитанием протянул бы петр 1 лет 10 и научил бы е нормально государством управлят приемственность в политеке передал .
Или одну из дочерей воспитывал .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #244809
вот и займется его воспитанием протянул бы петр 1 лет 10 и научил бы е нормально государством управлят приемственность в политеке передал .
Т.е. Петр должен уже до 1750 года дожить.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #244969
Т.е. Петр должен уже до 1750 года дожить.
в 1725 году петру второму было 10 лет ,елизавете 16 лет протяни он еще лет 10 и петру 2 было бы 20 а елизавете 26 нормальный возраст моловат но при достаточно правильном воспитании все исправимо
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #244532
Первый раз слышу, вот что Австрия Августа поддерживала - да, а Пруссия - ?
"В начале 30-х гг. XVIII в. проблемы Речи Посполитой вновь оказались в центре внимания европейской дипломатии в связи с ухудшением здоровья Августа II. Австрия, Швеция и Пруссия даже стали обсуждать проекты раздела Речи Посполитой в случае смерти ее монарха. Однако русское правительство вновь отвергло проекты раздела польско-литовского государства. В декабре 1732 г. Россия, Пруссия и Австрия подписали в Берлине договор, предусматривавший сохранение неизменным внутреннее устройство Речи Посполитой и недопущение на ее престол ставленника Франции. Россия и Пруссия хотели видеть на престоле РП португальского принца Эммануэля, но этому воспротивилась Австрия.
1 февраля 1733 г. Август II умер. Получив известие о его смерти, европейские монархи начали активную борьбу за возведение на престол своих ставленников, которая переросла в войну за «польское наследство». После смерти Августа II Франция выступила за избрание новым королем Речи Посполитой Станислава Лещинского, который после завершения Северной войны не только прижился при Версальском дворе, но и выдал свою дочь замуж за французского короля Людовика XV. «Партия» Лещинского располагала большим влиянием в Польше и материально поддерживалась Францией через ее посла в Варшаве. В поддержку кандидатуры Лещинского высказались также Швеция и Османская империя.
Однако кандидатура Лещинского категорически не устраивала Россию. Убедившись в том, что комбинацию с избранием португальского принца на престол Речи Посполитой осуществить не удастся, петербургский двор решил поддержать в качестве претендента на престол Речи Посполитой нового саксонского правителя Августа, сына Августа II. Поддержав кандидатуру саксонского правителя, официальный Петербург предъявил ему требования сохранить неприкосновенной форму правления в Курляндском герцогстве и отказаться от притязаний на Ливонию (Лифляндию), поскольку многие вельможи Речи Посполитой отказывались признать территориальные приобретения России, осуществленные по итогам Северной войны.
19 августа 1733 г. Россия, Австрия и Саксония подписали договор о создании оборонительного союза сроком на 18 лет. Россия обязалась утвердить на престоле Речи Посполитой саксонского монарха дипломатическими средствами выделить для этого деньги, а в случае необходимости оказать военную поддержку. Саксонский монарх обязался удовлетворить пожелания России в части признания ее территориальных приобретений в Прибалтике. Австрийский император обязался склонить Англию к устранению Лещинского от борьбы за корону РП. Особого успеха эта дипломатическая акция не имела, английское правительство заявило о нейтралитете и не вмешивалось в борьбу за престол польско-литовского государства. Однако давление со стороны России и Австрии удержало Швецию от оказания открытой военной поддержки Лещинскому.
В сентябре 1733 г. сейм Речи Посполитой, несмотря на противодействие России и Австрии, избрал королем Станислава Лещинского. Несогласные с результатами выборов шляхтичи оказались в меньшинстве, но решили продолжать борьбу, выехав в предместье Варшавы Прагу. Лещинский также не располагал крупными военными силами и принял решение выехать в Гданьск, куда должны были прибыть воинские подкрепления из Франции (также король Речи Посполитой рассчитывал на поддержку Швеции и Пруссии, хотя в Берлине и Стокгольме к идее вооруженной поддержки Лещинского отнеслись без энтузиазма).
Воспользовавшись выездом Лещинского в Гданьск, его противники обвинили Францию в стремлении дестабилизировать ситуацию в Речи Посполитой и обратились за поддержкой в деле сохранения демократии к России, Австрии и Пруссии."
Итого. С поддержкой Пруссией кандидатуры Августа я действительно несколько ошибся. Но Пруссия также и не поддержала Лещинского, т.е. фактически саботировала французские планы, несмотря на фомальный союз. Август, фактически, стал королём РП при активной поддержке России и Австри и с молчаливого (но о котором в Петербурге было известно) согласия Пруссии. И ещё в 32г Пруссия участвовала в совместных планах России и Австрии в отношени РП. Т.е. в вопросе РП позиция Пруссии, де-факто, ближе к Русско-Австрийской, чем Франзузской.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #245115
Австрия, Швеция и Пруссия даже стали обсуждать проекты раздела Речи Посполитой в случае смерти ее монарха. Однако русское правительство вновь отвергло проекты раздела польско-литовского государства.
Вы правы разделилить ее могли .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #245374
Вы правы разделилить ее могли .
Петр I был против. Да и при Анне этого не получилось, так что врядли.
К сожалению, да. В этом вопросе Пётр оказался не самым дальновидным, хотя возможность была, да и целесообразность тоже.
А при Анне политической воли и фантазии не хватило.
Отредактированно Амрод (04.06.2010 14:44:38)
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #245737
А при Анне политической воли и фантазии не хватило.
Cкорее Бирон был против, ему как то не улыбалось быть подданым в России. Лучше в Курляндии править при символическом короле в Варшаве. Хотя это лишь один из домыслов.
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #245737
К сожалению, да. В этом вопросе Пётр оказался не самым дальновидным, хотя возможность была, да и целесообразность тоже.
А при Анне политической воли и фантазии не хватило.
скорее он просто хотел получить ее всю . так у нас петр прожил дольше и посадит на трон не катьку а петра 2 или елизавету . так что все могло изменится
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #245922
а петра 2 или елизавету . так что все могло изменится
Ну глобально вряд ли что-то изменится: разве что сдвиг некоторых исторических событий по дате.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #246558
Ну глобально вряд ли что-то изменится: разве что сдвиг некоторых исторических событий по дате.
Петра II не будет - оспу не отменить, а вот если не будет правления Анны Иоановны то многое може пойти по другому.
Она усилила крепостничество, предоставила дворянам льготные условия службы (запись в полки с малолетства), наводнила страну немцами... В общем много чего ПетрI мог исправить, точнее не менять, не вводить тех указов, которые были при Анне.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #246574
Петра II не будет - оспу не отменить
петр 2 получил оспу где то на пьянке очередной вряд ли дед дал бы ему так резвится . но согласен мог и не дожить он . а как насчет елизаветы ?любимая дочь итд .вот реальный кандидат .
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #246574
общем много чего ПетрI мог исправить, точнее не менять, не вводить тех указов, которые были при Анне.
кто же спорит то .
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #246769
петр 2 получил оспу где то на пьянке очередной вряд ли дед дал бы ему так резвится . но согласен мог и не дожить он . а как насчет елизаветы ?любимая дочь итд .вот реальный кандидат
С наследником вроде опредилились . Но по моему мы отклонились от темы . На дворе 1725 год что Петр то делать будет ?
есть три цели
1 Каспий
2 Турецкий вопрос
3 Польша
Какова будет очереднсть их решения ?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #246792
1 Каспий
2 Турецкий вопрос
Учитывая что эти 2 вопроса взамосвязаны думаю с них и начнут . тоесть прдолжат переть в ирн и дратся с турцией за азов
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #246769
петр 2 получил оспу где то на пьянке очередной вряд ли дед дал бы ему так резвится . но согласен мог и не дожить он . а как насчет елизаветы ?любимая дочь итд .вот реальный кандидат .
Вот Вам сдрасте! Петр II простудился во время водосвятия, там наверно и получил оспу, т.к. на праздник стекалось огромное количество бродяг инищих, просящих милостыню. При чем здесь пьянка? Он что с больными оспой пил? У Иваном Долгорукого подхватил?
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #247588
Вот Вам сдрасте! Петр II простудился во время водосвятия, там наверно и получил оспу, т.к. на праздник стекалось огромное количество бродяг инищих, просящих милостыню. При чем здесь пьянка? Он что с больными оспой пил? У Иваном Долгорукого подхватил?
с наследником определились уже . это дочь петра .