Асандр написал:

#975840
Но при этом ни СССР, ни Германия, не раскрыли всех своих карт.

Это как? Продав новейшие образцы авиационной техники, вооружения, оборудования. Самый последний, т.е. современный, корабль - что поменяли все котлы на дореволюционные, а пушки на гладкоствольные? всех карт, скорее, не раскрыли как раз мы... А амеры просто не продали нам ставшее потом легендарным 127-мм универсальное орудие... правда, без снарядов с РЛВ, оно на тот момент погоды не делало...

Асандр написал:

#975851
Не сомневаюсь, что англичане не раскрывали всех своих секретов даже иностранным заказчикам.

Конечно не раскрывали... они потом всплывали сами, как с ошибками англичан в расчете подкреплений под башни Рюрика... Ох уж этот коварный Альбион...

Азов написал:

#975766
Т.е. план всё таки был...и был составлен ЗПР...
И предусматривал вариант, на случай падения П-А и прекращение существования 1 ТОЭ форсированного марша на ДВ, пока японцы не успели очухаться... и не предусматривал длительной стоянки где либо...

И не предусматривал овладение японским морем "с колёс". Планы они ведь того - разные бывают. Это предполагал приплыть осмотреться и составить новый план... И до кучи был составлен еще до выхода эскадры.

Скучный Ёж написал:

#975895
Макаров если чем и распоряжался, то тем что было под рукой в ПА, где и без него хватало начальствующих лиц: Греве, Алексеев...

Макаров распоряжался всем, что было на ТВД, даже миноносками в Николаеве.
Забив на штаб, СОМ развалил, всё к чему притрагивалась его рука, даже охрану котиков и каланов...

Сидоренко Владимир написал:

#975778
Будете отрицать?

Нет.
Зачем?

Сидоренко Владимир написал:

#975778
встречный вопрос - эти материалы в открытом доступе

Разумеется нет.

Азов написал:

#975946
Ну если бы он туда пришёл в январе -феврале это было более менее реально... яронцы не успели бы ещё очухаться после П-А...

Это все замечательно, но мы то про то, что ему это "отвыкли", а для планирование другого варианта у него админ.ресурса не было.

Азов написал:

#975946
Но права командующего флотом, предусмотренные Морским Уставом он имел с "высочайшего повеления"...что ему было вполне достаточно чтобы окоротить того же Алексеева...)

Права у всех ком.флота были одинаковые просто одни этим пользовались эффективно, а другие номинально.
Что не говорит о том что флот был синонимом эскадры, а должность ком.флота сделана только для Макарова.

veter написал:

#975957
Флот союзников под Кронштадтом не учитывается?

А он что-то сделал - кроме захвата островов с ничтожным гарнизоном? Так они и на Мурмане были - а толку? Сожгли Колу деревянную и усе... Даже Соловки не "достали"...

Азов написал:

#976026
каковой должности не было при  Макарова... разницу чувствуете?

Должность была, человека не было. Куда это привело Макарова известно.

Азов написал:

#976026
Который после Макарова опять стал эскадрой

Опять 25... Флот остался флотом, а эскадра эскадрой. Толь теперь должности никто не совмещал.
И Витгефт никогда не был ни в должности, ни и.д. Ком.флота - до Скрыдлова был князь Ухтомский (формально неделю, реально чуть дольше).

Азов написал:

#976026
Не очень понимаю, что Вы называете админресурсом...)

Овладение морем это не просто бой или прорыв. Это одновременное вовлечение множества наличных ресурсов с разных направлений с одной целью. Планирование такого вовлечения очень объемная работа в нормальном штабе флота для того есть несколько отделов: отдельно - те кто пишет где когда и каким порядком и составом идти, выбирает место боя и планирует действо чтоб он был именно там; отдельно - те кто планируют куда, когда и сколько чего подвезти, когда должны быть погрузки и какими силами.
В штате штаба эскадры таких отделов не предусмотрено.
В итоге все свелось с примитивнейшей интерпретации принципа "большой битвы" Мэхэна, что особенно плачевно на фоне японского много ходового плана по уничтожению русской эскадры.

Отредактированно Скучный Ёж (30.07.2015 23:43:27)

Скучный Ёж написал:

#976042
Должность была, человека не было. Куда это привело Макарова известно.

Т.е. Вы считаете, что при  Макарове будь ещё  один адмирал-командующий эскадрой со своим штабом, то сопутствующие этому неизбежные склоки, интриги и прочие подковёрные игры  ни в коем случае не не привели бы Макарова "известно куда"?...) так что ли?..

Скучный Ёж написал:

#976042
Флот остался флотом, а эскадра эскадрой.

Читаем опять его высочество ген-адм. от 17 апреля 1904 года...Смиррррна!!))))...  "эскадру нынѣ находящуюся  въ водахъ Дальняго Востока, именовать "Первою эскадрою флота Тихаго океана" и опять заостряю Ваше внимание на "въ водахъ Дальняго Востока" т.е. все корабли и в П-А и во Владивостоке... и если эти все корабли - эскадра, тогда что же такое флот?..) Чем должны были командовать Скрыдлов а чем Безобразов?...) или оба сразу на одном мостике, командуют один "быть в кильватере" другой "строем фронта"... абсурд...) поэтому наверное Безобразов тихо тихо в сентябре 1904 года и отбыл восвояси на Балтику...так подозреваю, что не без помощи того же Скрыдлова...)

Скучный Ёж написал:

#976042
И Витгефт никогда не был ни в должности, ни и.д. Ком.флота

Разве я писал что Витгефт был и.д. ком.флота?...) где?

Скучный Ёж написал:

#976042
Овладение морем это не просто бой или прорыв. Это одновременное вовлечение множества наличных ресурсов с разных направлений с одной целью. Планирование такого вовлечения очень объемная работа в нормальном штабе флота для того есть несколько отделов: отдельно - те кто пишет где когда и каким порядком и составом идти, выбирает место боя и планирует действо чтоб он был именно там; отдельно - те кто планируют куда, когда и сколько чего подвезти, когда должны быть погрузки и какими силами.

Такое планирование - это уровень ГМШ,  мы вроде это уже обсуждали, ... начальником которого оставался командующий 2 ТОЭ... и в ранее цитирующимся мною приказом  Алексеева от 22.04. 1904 года о назначении Витгефта и.д. командующего эскадрой легко и непринуждённо предписывает "все чины штаба флота в Тихом океане, продолжают службу в штабе эскадры Тихого океана" (неточно, цитирую по памяти, но смысл таков)

Скучный Ёж написал:

#976042
В итоге все свелось с примитивнейшей интерпретации принципа "большой битвы" Мэхэна, что особенно плачевно на фоне японского много ходового плана по уничтожению русской эскадры.

Ну, наверное, потому что у японцев не было этого бардака "чи флот чи не флот"... )с перименованием  эскадры во флот и обратно... с неразберихой кто главнее и кто чем командует...

Отредактированно Азов (31.07.2015 01:16:16)

veter написал:

#975957
Флот союзников под Кронштадтом не учитывается?

И чего реально этот флот сделал и добился??? Блокировал Кронштадт, чтобы Балтийский флот не мог, даже теоретически, помочь Черноморскому? - ну да великое достижение, учитывая что у них был флот на паровых машинах а у нас в основном парусный!
Как никак идти дальше на бой с нашим флотом он не решился, не говоря уже о высадке десанта в Петербурге (учитывая какие там бывали морозы).

Скучный Ёж написал:

#976138
Это уровень штаба флота или министерства

Совсем одно и тоже...штаб флота и министерство...)

Скучный Ёж написал:

#976138
у ГМШ нет влияния на снабженцев

Дело ГМШ спланировать в т.ч. чего и сколько нужно для выполнения задачи и передать на утверждение главе Морского Ведомства (ген-адм) которое изыскивает средства и резервы (т.е. и занимается вопросами "влияния на снабженцев".) и далее на "высочайшее одобрение"...

Скучный Ёж написал:

#976138
Витгефт легко и непринужденно ничего не планировал кроме выделения ресурсов на обстрел берега

"легко и непринуждённо" нет...а вот под давлением, даже снизу, всё таки в муках рожал...хотя бы "дал добро" на выход "Амура"

Скучный Ёж написал:

#976138
даже план "прорыва" ему прислали от Скрыдлова

Только не план, а общее указание на прорыв во Владивосток, т.е. тут таки да перебазирование... даже не указание а понукание, вплоть до "Государь император повелел...") т.е. Скрыдлов был всего лишь фактически передаточным звеном между и.д. начальника эскадры Витгефтом и высшими эшелонами власти... ибо даже прямые указания самого "командующего флотом" без флота Скрыдлова -  Витгефт позволял  себе злостно игнорировать...)

Скучный Ёж написал:

#976138
так как собственно штаб уехал с Алексеевым (нач.штаба - к1р Эбергарда - никто Витгефту не оставлял и не переподчинял)

Вы опять "путаете клапана"?...) речь идёт о морском штабе Наместника... начальником которого был Витгефт и которого сменил Эбергардт... и этот штаб Наместника , на всякий случай уточняю, никакого отношения ни к штабу "флота в Тихом океане" ни к "штабу эскадры флота Тихого океана" не имел.И который таки да благополучно отбыл весь, за исключением Витгефта, вместе с наместником в Мукден...  ТщательнЕе надо бы Вам... с "матчастью" ...) хотя бы прочитайте приказ наместника от 22.04. 1904 г.  ...там всё "русским по белому" есть...)

Хорошо, если никому не нравится идея участия в Цусимском бою "Дредноута" или броненосцев "Лорд Нельсон" и "Агамненон", то почему бы не рассмотреть возможность участия в Цусимском бою кораблей типа "Кинг Эдуард VII"? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … _VII%C2%BB

Можно предположить, что британские линкоры, принимавшие участие в Цусимском бою, после ремонта были проданы Японии и вошли в состав японского флота под именами "Катори" и "Касима": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%B8%C2%BB

Игнат написал:

#976265
Тогда уже всю поднятую ТЭ-1 полюсуйте и Хатсусе с Ясимой

Семенов кстати пишет про Пересвет выходящий из доков в Сасебо, но это он уже сам ходить начал когда.
Может его как раз после Цусимы латали ?

Одинокий Волк написал:

#976084
Это что это за такой реванш??? Взятие Севастополя что ли?

Вообще-то речь о Камчатке. Овладение Петропавловском, правда уже когда он перестал быть военным портом. Т.е. гарнизона 1854г там уже не было.