Сейчас на борту: 
Cyr,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 91

 

#976 02.08.2015 16:09:58

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

#976664
в Сетке их нет

У нас здесь были ссылки
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502

#977 02.08.2015 16:11:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Асандр написал:

#976635
Если бы ТОЭ1 была разгромлена, то об отправке ТОЭ2 никто бы и не помышлял. Особенно после падения Порт-Артура. ТОЭ1 была частично рассеяна, но не столько действиями японцев, сколько самоуправством Рейценштейна. По факту падения Порт-Артура его действия многим кажутся правильными, но кто знает, как бы развивались события, если бы российская эскадра вернулась в Порт-Артур в полном составе.

Рейценштейн поступил согласно Устава, вот командиры кораблей проявили 2разумную" инициативу. Единственный, кто выполнил приказ были командир "Новика" и "Дианы"..
А затем пошли "инициативы"...

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#978 02.08.2015 16:13:39

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

#976664
по-сути - дайджестами

Я сравнивал - расхождения в отдельных показаниях есть, об этом в примечаниях к сборнику по "Орлу" я написал, но большая часть расхождений принципиального значения не имеет, а большая часть не вошедших в опубликованные материалы показаний ничего нового не дает. Показания матросов и вовсе малоинформативны и предельно коротки - большая часть в пределах двух-трех абзацев.

#979 02.08.2015 16:20:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Мифы Цусимы

Ну дело в том что в БТ раздела "товарищь" высказывал, что подделывается и первичная документация предприятий, вплоть до нарядов на работы и накладных на материалы.

iTow написал:

#976779
такие же нормальные люди, как и все остальные

Потому Альфред Ярроу, (после того как у нее Шифер спер чертежи, передав их конкурентам) не мудрствуя лукаво и пришел к русским
Км "Боевой" фирмы Лэрд тоже имел ряд своих преимуществ. другой вопрос что русские пошли другим путем.

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#980 02.08.2015 16:26:04

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#976799
подделывается и первичная документация предприятий, вплоть до нарядов на работы и накладных на материалы

Ну, в шестой палате и не такое можно услышать, так что все нормально.

#981 02.08.2015 16:50:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

iTow написал:

#976805
Ну, в шестой палате и не такое можно услышать, так что все нормально.

Сам фотошопил для таможни...*hysterical*

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#982 02.08.2015 16:53:39

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы

iTow написал:

#976792
У нас здесь были ссылки

По ссылкам попадаем на полиграфию МГШ в неполной И-нет версии.
Я же говорил о том, что исходники в Сеть не выложены.

iTow написал:

#976794
...а большая часть не вошедших в опубликованные материалы показаний ничего нового не дает.

Дьявол - в мелочах.  :)
Кроме того, массив информации по теме не ограничен материалами трёх комиссий из фондов одного архива.

Игнат написал:

#976799
сборнику по "Орлу"

Кстати, о сборнике.  :)
Позвольте полюбопытствовать, по какой причине интереснейшие "Записки лейтенанта Ларионова Л.В." представлены в сборнике крайне скупо, всего 10 листов из 174 (как минимум), но при этом почти треть объёма занимают хорошо всем известные "Донесения и описания участников боя"?
Чем руководствовались составители в своей работе?

Отредактированно Kronma (02.08.2015 17:15:48)

Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#983 02.08.2015 17:15:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Мифы Цусимы

helblitter написал:

#976818
Сам фотошопил для таможни...

С этого места пожалуста поподробнее)

Спойлер :

Отредактированно Игнат (02.08.2015 17:16:40)

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#984 02.08.2015 18:23:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#976829
С этого места пожалуста поподробнее)
Спойлер :

Отредактированно Игнат (Сегодня 17:16:40)

"Нет такого преступления, которое не совершит капиталист ради прибыли"

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#985 02.08.2015 18:30:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Мифы Цусимы

т.е вы не отрицаете факта противоправных действий с вашей стороны в отношение государства.
и описываете данное событие находясь во вменяемом состоянии.

Отредактированно Игнат (02.08.2015 18:32:17)

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#986 02.08.2015 18:33:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#976854
т.е вы не отрицаете факта противоправных действий с вашей стороны в отношение государства.
и описываете данное событие находясь во вменяемом состоянии.

Прошёл срок давности...

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#987 02.08.2015 18:35:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Мифы Цусимы

А это лишь ваше заявление что он прошел).

Спойлер :
самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#988 02.08.2015 18:39:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#976858
А это лишь ваше заявление что он прошел).
Спойлер :[/quote]
*tongue harhar*

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#989 02.08.2015 18:42:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Мифы Цусимы

да судя по неумению ставить спройлеры. с фотошопом вы видимо также оказались не очень в ладах.
что говорить о остальном?

Отредактированно Игнат (02.08.2015 18:46:14)

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#990 02.08.2015 18:48:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#976863
да судя по неумению ставить спройлеры. с фотошопом вы видимо также оказались не очень в ладах.
что говорить о остальном?

"Когда нет аргументов, переходят на личности"...

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#991 02.08.2015 18:58:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Мифы Цусимы

например на чету Черкасовых).

Отредактированно Игнат (02.08.2015 18:59:10)

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#992 02.08.2015 19:12:10

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

#976820
в неполной И-нет версии

Ну, по ссылке, сравнительно с бумагой, версия-то полная. Что касается "исходников" самой бумажной версии, то все, не вошедшее, как я писал выше, внимания не заслуживает, так что переживать тут не о чем.

Kronma написал:

#976820
Дьявол - в мелочах

Я, разумеется, даже не думал о том, чтобы заказать скан какой-нибудь страницы архивного дела с показаниями, например, матросов, поэтому наглядно показать не могу, но в тех мелочах не только дьявола, но и паршивого беса нет - из абсолютного большинства матросских показаний ничего извлечь нельзя, а офицерские практически все представлены. Другое дело - редактура перед изданием некоторых показаний в некоторых местах. Тут, действительно, есть о чем поговорить. Однако, опять же, ничего сколько-нибудь серьезного. Кое-что я при издании сборника воспоминаний моряков "Орла" в примечаниях отметил.

Kronma написал:

#976820
Чем руководствовались составители

Составители руководствовались единственно отсутствием средств - на что хватило, то и заказывалось на копирование. Разумеется, речь об архивных и хранящихся в ОР РНБ. Ларионов вошел отрывочно отчасти по этой причине, отчасти потому, что на момент начала работы были надежды, что Андрей Леонидович опубликует материалы отца сам, а потом уже времени не было утрясать вопрос и переверстывать сборник. А материалы Ларионова, действительно, заслуживают серьезного внимания.

#993 02.08.2015 19:16:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы

iTow написал:

#976889
...по ссылке, сравнительно с бумагой, версия-то полная

Нет, всё же не полная.
Отсутствуют фото, рисунки и схемы.

iTow написал:

#976889
на момент начала работы были надежды, что Андрей Леонидович опубликует материалы отца сам

Спасибо, понятно.

Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#994 02.08.2015 19:35:43

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

#976892
Отсутствуют фото, рисунки и схемы

Если нам нужны показания, то перечисленное отсутствует и в оригинале, с донесениями, конечно, были и рисунки со схемами.

#995 02.08.2015 20:08:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9217




Re: Мифы Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#976660
Да неужели? Значит флот можно использовать только против флота противника, если тот, конечно, активно используется? А иначе некошерно?

Т.е., успешное применение сил Черноморского флота при осуществлении морских десантов не в счет? :)

Сидоренко Владимир написал:

#976660
как немедленно наши корабли получили приказ драпать, т.е. я хотел сказать отступать в базу. Это от избытка храбрости, я понимаю  

Как легко мы забываем, что на ТВД, ставшим важным в части получения помощи от союзника, восполнить корабельный состав самого востребованного класса кораблей  было несколько ... затруднительно. И, как правильно вы заметили, они не сбежали (т.е. речь идет не о трусости), а получили приказ вернуться от человека, отвечавшего за весь флот на этом ТВД - у него могли быть вполне веские основания не посылать в бой свои корабли, два из которых, как минимум, уступали противнику в артиллерийском вооружении и скорости хода достаточно сильно.

Сидоренко Владимир написал:

#976660
Логично. Но тогда зачем нашей стране флот вообще? Он нам не нужен

И именно по этой причине вы надели погоны офицера ненужного стране флота? Или понимание ненужности наступило позднее? Тогда вопрос - когда? Ибо о мнении о "ненужности" флота России в отдельные периоды ее истории говорилось еще в учебнике ВМИ в далекие 80-е... Или вы этого не помните?;)

#996 02.08.2015 21:43:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифы Цусимы

Игнат написал:

#976880
например на чету Черкасовых).

И на Григоровича с его "дочками".
Вы не ответили на вопрос: почему , при наличии трёх контр-адмиралов, начальником Порт-Артурской эскадры назначили капитана первого ранга, командира крейсера, Вирена?
Почему на должность старшего офицера Пересвета назначили , вместо Черкасова, старшего минного офицера, который позже Черкасова произведён в лейтенанты?

Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#997 02.08.2015 21:43:11

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы

iTow написал:

#976901
то перечисленное отсутствует и в оригинале

Нет, в оригинале (а под ним, в данном случае, мы подразумеваем донесения и показания, изданные МГШ типографским способом) есть и фото, и рисунки, и схемы.
Так что по ссылке лежат усечённые варианты этих книг.

Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#998 02.08.2015 22:33:26

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

#976944
донесения и показания, изданные МГШ

Это тома 4 и 5. На каких именно страницах (или после каких) там, по Вашему мнению, должны быть "фото, и рисунки, и схемы"?
Да, к слову, в варианте, предлагаемом РГБ, "фото, и рисунки, и схемы" присутствуют. Если у Вас есть время, проверьте, допустим, "Отделение 4. Кн. 3". Все ли там фото, вклеенные после С. 30, например.

Отредактированно iTow (02.08.2015 22:47:59)

#999 02.08.2015 22:59:45

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы

iTow написал:

#976956
в варианте, предлагаемом РГБ, "фото, и рисунки, и схемы" присутствуют.

Да, согласен.

Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#1000 02.08.2015 23:38:26

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Мифы Цусимы

Kronma написал:

#976968
Да, согласен

В принципе, предлагаемая РГБ возможность почитать эти материалы в сети - вещь неплохая, жаль, мало кто пользуется.

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 91

 


Board footer