Одинокий Волк написал:

#986697
возвращать Бородино и всю эскадру на курс к Владивостоку это было безумием, вот если бы его корабль эскадру возглавил и лично повел бы всех курсом во Владивосток, то это был бы пример храбрости.

Ну Небогатов,видимо по другому считал и пытался выполнить приказ,и эскадру Николай возглавил,хоть и не головным.Ночи не стали ждать,насколько помню,чтоб проскочить узкую часть пролива,критичную,с точки зрения атак миноносцев.Безусловно,решения во многом спорные и наверное правильнее было бы вывести эскадру из зоны соприкосновения в наиболее безопасном направлении,подтянуть растянувшийся 2-й отряд,дождаться утра,а там оценив повреждения и обстановку,принимать решение о дальнейших действиях.Возможно ,произошедшее днем 14-го психологически сильно повлияло на принятие мудрых решений?

Стерегущий написал:

#986707
Что Николай был самым тихоходным?

Чего же он оттянулся или уступом не шёл при эскадренной в 9 узлов? Зато ночью смог дать 12.

Стерегущий написал:

#986707
Или что приказ главкома был следовать во Владивосток?

А что он сам в командование не вступил и не понимал к чему дело идёт (после 19 часов, например)?
Ну и по факту возвращаемся в вопросу назначения скалдов Гинсбургов и транспортов эскадры в Сайгоне и Шанхае.

Отредактированно Скучный Ёж (04.09.2015 14:38:11)

invisible написал:

#986742
Ну как он вступит, когда был приказ ЗПР, что линию ведет следующий после выбывшего мателот?

Я там нужное подчеркнул

Скучный Ёж написал:

#986007
Приказ №243 от 10-го мая 1905 года. Тихий океан.

invisible написал:

#986742
Рожественский не удосужился обсудить с ним план боя и не предоставил других полномочий, кроме командования 3-м отрядом.

Ну это только по утверждению Небогатова, причем когда ему уже расстрел шили.
А какие ему ещё полномочия нужны? Младший Флагман он и есть Младший Флагман, старшинство всех трёх младших флагманов определено.

Скучный Ёж написал:

#986718
Чего же он оттянулся

Он не оттянулся, а подтянулся.

Скучный Ёж написал:

#986718
А что он сам в командование не вступил и не понимал к чему дело идёт (после 19 часов, например)?Ну и по факту возвращаемся в вопросу назначения скалдов Гинсбургов и транспортов эскадры в Сайгоне и Шанхае.

А то что он принял командование с приказом следовать во Владивосток.
Если бы поступил бы приказ отступить на соединение с сайгонсо-шанхайскими транспортами, то он стал бы выполнять и это приказ.
Но приказ был - другой.

Скучный Ёж написал:

#986796
Командование передано - он обязан действовать по обстановке, а не по старому приказу.

Командование передано с приказом, обязательным к исполнению.

Скучный Ёж написал:

#986796
Это было значительно позже начала сражения.

Это началось примерно через час после начала сражения.

Скучный Ёж написал:

#986842
Уже разбирали - обязательным он не был. Приказы бывшего командующего должны приниматься во внимание, но действовать надо по обстановке.

Да и я об этом. Приказы командующего должны исполняться, а каким именно образом - диктует обстановка. Небогатов поставил на кратчайший маршрут и максимальный ход. Не удалось, но нельзя бросить в него камень за то что он не сделал все что мог.

Скучный Ёж написал:

#986871
У Вас альтернативное восприятие устава в части порядка передачи командования, поэтому когда кончаются аргументы Вы начинаете ссылаться на "свою" собственную "истину".

У Вас альтернативное восприятия устава в части порядка выполнения приказов, поэтому... ну дальше Вы поняли...

Скучный Ёж написал:

#986748
Ну это только по утверждению Небогатова, причем когда ему уже расстрел шили.А какие ему ещё полномочия нужны? Младший Флагман он и есть Младший Флагман, старшинство всех трёх младших флагманов определено.

Так он не один младший флагман, есть еще флаг-капитан, который главнее. Полномочия его касаются своего отряда и он не драпал с поля боя, как некоторые. Хотя, миноносцы под боком были.

Скучный Ёж написал:

#986945
Это вообще что то новое... Он не главнее, но может времени заменить Командующего во время боя пока командование не передано.В нашем конкретном случае флаг-капитан вроде как был дважды ранен - в шею и в спину.

Не может, а по уставу принимает командование. А насчет ранен, так комиссия не признала потерю способности руководить.
Кстати, ранен мог быть и Небогатов или вообще убит. Поэтому, передача командования, пока не получено свидетельство, что она принята, считается несостоявшейся.
ЗПР на деле не передал командования, а просто снял с себя ответственность и удрал.

invisible написал:

#986960
А насчет ранен, так комиссия не признала потерю способности руководить.

Но в итоге Рожествеский разве не был оправдан на этой комиссии, в отличии от Небогатова?

И потом уже тоже разбирали в 17-00 приказ Небогатова на Бородино, который вел по сути всю эскадру, вернуться на курс к Владивостоку после чего японцы снова обнаружили нашу эскадру, при этом возглавлять эскадру Небогатов не стал.

Но тем не менее реальное управление эскадрой было уже за час до этого у Небогатова.

me109k написал:

#987045
Разве флагманский корабль обязательно должен находиться в голове колонны?

Уже обсуждали и выяснили что нет. Но в тех условиях оставлять во главе получивший  повреждения Бородино означало де-факто бросать его на растерзание. Хорошо сам он эскадру не возглавил но и Бородино бы нужно было убрать из главы.