Одинокий Волк написал:

#987057
Уже обсуждали и выяснили что нет. Но в тех условиях оставлять во главе получивший  повреждения Бородино означало де-факто бросать его на растерзание. Хорошо сам он эскадру не возглавил но и Бородино бы нужно было убрать из главы.

И кого же тогда следовало "бросить на растерзание" вместо Бородино?
В эскадре один только Сенявин еще не получил повреждений. Может - его... ? :-)

Одинокий Волк написал:

#987058
В смысле??? Рожествеский сдался сам в плен со своим миноносцем, а Небогатов продолжал бой чтоли? Прошу прощения но я не уловил мысль.

Ну да. Небогатов проболжал бой, когда ЗПР и штаб драпали.
И отмазал его от ответственности некто Бирилев, который назначил обвинителя, умудрившегося снять все обвинения с ЗПР еще до решения судей.

Стерегущий написал:

#987091
И кого же тогда следовало "бросить на растерзание" вместо Бородино?
В эскадре один только Сенявин еще не получил повреждений. Может - его... ? :-)

Либо самому становиться во главе эскадры либо Орлу например. Насчет Сенявина и, например, Нахимова не знаю, но с другой стороны Нахимов и так затонул и к тому же он был устаревшим кораблем и его потеря по большому счету не потеря. Тоже самое и Сенявин, броненосец береговой обороны все таки не для эскадренного боя и его потеря тоже не великая. Вот потопление Бородино и Александра третьего - это да, это потери существенные, как впрочем и Суворов, даже потерявший управление-его бы надо было сохранять кровь из носа, но впринципе что могли в этом плане сделали, разве что на буксир не взяли))). Да и к тому же тактика японского флота была обстреливать головной корабль и делалось это, наверняка, не от фонаря, а по большей части из-за того что лучшие корабли шли впереди - вот спрятали бы их в середине, глядишь бы и тактика японского флота поменялась бы.
А вообще конечно странно у японцев там целый набор был тактик: и палочка Т и что-то еще, а у нас такое чувство что вообще небыло никакой тактики построения кораблей что у Рожественского что у Небогатова.

invisible написал:

#987145
Ну да. Небогатов проболжал бой, когда ЗПР и штаб драпали.

Н во-первых драпаньем это можно было назвать весьма условно, была как я понимаю ночь, а Бедовый вместе с Рожественским сдался не просто так а чтобы Грозный смой уйти во Владивосток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … %B5%D1%86)
Да и к тому же ход сражения Небогатов не переломил и это было видно!!!
А Небогатов же сдал японцам весь флот по сути, вот если бы Небогатов сдался в плен но при этом затопил Орел и Николай первый (сам при этом, например, тоже снялся бы на миноносец), ну или хотя бы Орел чтобы это современный корабль не служил Японии, вот это был бы поступок в его пользу а так все же Небогатов сдал остатки эскадры японцам и это исторический факт!

Одинокий Волк написал:

#987229
тактика японского флота была обстреливать головной корабль и делалось это, наверняка, не от фонаря, а по большей части из-за того что лучшие корабли шли впереди - вот спрятали бы их в середине, глядишь бы и тактика японского флота поменялась бы.

Я вас по секрету скажу, что Александр к концу боя шел и в конце строя, и даже не в линии, а за ней, "прячась" от противника. Но только и там его достали.

Стерегущий написал:

#987308
Я вас по секрету скажу, что Александр к концу боя шел и в конце строя, и даже не в линии, а за ней, "прячась" от противника. Но только и там его достали.

А где тогда шел Николай первый и Орел? Почему их не достали? И потом Александр третий уже к тому времени имел значительные повреждения, насколько я понимаю, и это опять же решение Небогатова в 17-00 вернуться на курс к Владивостоку с поврежденными Суворовом и Александром третьим. Можно было хотябы подождать ночи чтобы оттянуть до последнего продолжение боя.
И потом уже говорилось о том что Рожественский назначил точки сбора и если это так назначал он их не для того чтобы там интернироваться или остаться навечно - разве не так?

Скучный Ёж написал:

#987254
Адмирал Небогатов, отрицая свою вину, пояснил, что «сигнал о сдаче касался только «Императора Николая I», в силу чего другие командиры (...) могли действовать по усмотрению», чем и воспользовался командир крейсера «Изумруд» капитан 2 ранга Ферзен, который самостоятельно отделился от эскадры и пошел на север.

Ну Николай первый был уже к тому времени флагманским кораблем и сигнал к сдаче флагмана это по сути сигнал для всех, а выход из окружения Изумруда это больше похоже на цепляние за соломенку - может и не так но очень похоже!
Хотя если реально смотреть на вещи а были ли возможности у Орла последовать примеру Изумруда и уйти из окружения и прорваться во Владивосток? Не факт, уйти из окружения ему было, насколько я понимаю, гораздо сложнее нежели Изумруду. Поэтому лучше всего было бы его затопить.
Почему я уделяю такое внимание именно Орлу? -потому что это был единственный корабль в эскадре из проекта "Бородино" не потопленный японцами и именно он был самым современным нашим кораблем. Достигни он Владивостока это было бы, каким никаким, достижением и в перво

Одинокий Волк написал:

#987349
сдачу Бедового вполне можно расценить как пожертвование собой.

В смысле - пока Сазанами возился с Бедовым, Андржеевский-то и ушел?

Одинокий Волк написал:

#987356
Почему я уделяю такое внимание именно Орлу? -потому что это был единственный корабль в эскадре из проекта "Бородино" не потопленный японцами и именно он был самым современным нашим кораблем. Достигни он Владивостока это было бы, каким никаким, достижением и в первой мировой войне он бы пригодился бы!

Позвольте объединить. IMHO, ЗПРу было престижнее отсидеться  в плену, чем привести во Владик не пару БР, а два изувеченных МН.
А Орел японцам в ПМВ и пригодился. И во Владик заходил.

сарычев написал:

#987367
Позвольте объединить. IMHO, ЗПРу было престижнее отсидеться  в плену, чем привести во Владик не пару БР, а два изувеченных МН.

Не соглашусь, Рожественский был ранен и смог бы он выжить гарантии не было никакой, а скорее всего и вероятность этого была низкая. Поэтому скорее не отсидеться в плену а погибнуть там, на мой взгляд, предпочел Рожественский. Конечно в итоге несмотря на ранения Рожественский выжил, но при этом, как уже сказано, именно он признавал себя виновным во всем.

Скучный Ёж написал:

#987254
аргумент, что Небогатов не мог физически ослушаться приказа NO23, а оно оказывается из другой оперы...

Из какой же другой?

Скучный Ёж написал:

#987254
«сигнал о сдаче касался только «Императора Николая I», в силу чего другие командиры (...) могли действовать по усмотрению», чем и воспользовался командир крейсера «Изумруд» капитан 2 ранга Ферзен,

Как только приказ командующего вошел в противоречие с Уставом, каждый из командиров имел право действовать по усмотрению.

Одинокий Волк написал:

#987373
А вообще почему броненосцы этой серии не стали строить дальше? Неужели только из-за поражения в Цусиме?

Ну, некоторым развитием серии можно считать АП и П1. А потом все перешли на дредноуты.

Стерегущий написал:

#987382
Из какой же другой?

ЗПР в данном случае спрашивали его мнение про то виновны ли подчиненные Небогатова, так как:

сарычев написал:

#987399
Как только приказ командующего вошел в противоречие с Уставом, каждый из командиров имел право действовать по усмотрению.

ЗПР и на своем процессе и на процессе Небогатова утверждал, что виновен только старший начальник отдавший приказ, то есть он - за сдачу Бедового и Небогатов - за четыре броненосца, а остальных надо "понять и простить".

Все темы про приказ ЗПР о курсе 18.00 - это спекуляция на тему интерпретации Устава.
В максиме на это можно ссылаться до гибели "Бородино" в 19.15.

me109k написал:

#987406
Перечитал этот момент у Прибоя,там говорится,что с проходящего рядом с Николаем миноносца(Безупречного)передали голосом приказ командующего-идти во Владивосток.Так что не сам Небогатов импровизировал.

Ну это не странно ли? Голосом с миноносца ему передали приказ - почему тогда на Бородино этот приказ не передали и нормально ли передача такого приказа голосом, разве не сигналами это делается?