invisible написал:

#988658
Получатель себя так не величает.

Получатель сокращал для простоты, а в документе приведено полное название должности.

invisible написал:

#988658
Командный состав манчжурских армий указан в приложении

Логично что армии подчиняются Гк, но это не значит что Гк подчиняются только армии.
Так то ему еще гарнизон Владивостока на указанную дату подчиняется из сухопутных частей, но он тоже не указан.

invisible написал:

#988725
И где документ?

Документ - это рапорт 13898 на Главнокомандующего сухопутными и морскими силами, действующими против Японии.
Вы считаете его за "лизоблюдство" - ведь название не соответствует придуманному Вами тезису.

invisible написал:

#988725
Все должности перечислены в Приложении 52.

Это должности только Манчжурских армий и указано их прямое подчинение Гк на 1.01.1905.

Короче, сам Алексеев и Штаб ГК считали примерно так http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413644#?page=224

Что Вы придумаете на этот раз?

P.S. Интересно, что Вирену в телеграмме Алексеев указал подчиненность Куропаткину называя должность "мирного времени": Главный начальник и Командующий войсками Квантунской области и морскими силами в Тихом океане.

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2015 18:29:43)

п 1 - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502 кн 3 вып 5. емнип не заострялось
п2 - много где на форуме всплывало, вплоть до обсуждения технологиий пр-ва тех времен поищите поиском по форуму . но на мой взгляд спорное это дело

Отредактированно Игнат (13.09.2015 15:13:47)

Скучный Ёж написал:

#988731
Это должности только Манчжурских армий и указано их прямое подчинение Гк на 1.01.1905.Короче, сам Алексеев и Штаб ГК считали примерно так http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413644#?page=224Что Вы придумаете на этот раз?

Ну и? Телеграмма еще не указ. Куропаткин на себя командование флотом не принимал и никогда им не командовал. Покажите мне хоть один приказ Куропаткина, касающегося действий флота.

invisible написал:

#988960
Покажите мне

Я как бы не считаю себя Вам обязанным, особенно после того что Главнокомандующим Вы назвали Рожественского.

Может Вы покажете документ показывающий отказ Куропаткина от командования флотом?

invisible написал:

#989270
Я назвал его ГК Тихоокеанского флота, что было по факту. А Куропаткин по факту ГК сухопутных сил. В чем проблема?

В полном отсутствии у Вас понимания структуры управления войсками на театре военных действий.

invisible написал:

#989738
Чего? Это у вас есть понимание, как Куропаткин из Мукдена руководил флотом?

Для Вас не будет шоком (?) наличие в РГАВМФ вот такого сборника:
ПРИКАЗАНИЯ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ВСЕМИ СУХОПУТНЫМИ И МОРСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ, ДЕЙСТВУЮЩИМИ ПРОТИВ ЯПОНИИ. Чансямутунь. 1904. Распоряжения о взаимодействии сухопутных и морских частей.

Ну чтоб было понятно - Чансямутунь, это деревны где располагался штаб Куропаткина в бытность его ГК.
Чтоб предупредить Ваши домыслы скажу что документы Наместника вышли отдельными сборниками:
ПРИКАЗЫ НАМЕСТНИКА Е.И.В. НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. Порт-Артур, Мукден: 1903-1904.
ЦИРКУЛЯРЫ ВРЕМЕННОГО МОРСКОГО ШТАБА НАМЕСТНИКА Е.И.В. НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. Порт-Артур; 1904.

А на основании чего распределялись младшие флагманы? Ну с основным флагманом понятно это Князь Суворов, а почему младшими флагманами были Ослябя, Николай первый и Олег? Это решилось при отправке или так должно быть по уставу? Почему, скажем, младшими флагманами не были Бородино, Александр 3 и Орел? Мог ли Рожествеский это сделать?

Одинокий Волк написал:

#991034
А на основании чего распределялись младшие флагманы? Ну с основным флагманом понятно это Князь Суворов, а почему младшими флагманами были Ослябя, Николай первый и Олег? Это решилось при отправке или так должно быть по уставу? Почему, скажем, младшими флагманами не были Бородино, Александр 3 и Орел? Мог ли Рожествеский это сделать?

Понятно, что при делении на отряды флагманским становился корабль, на котором держал флаг командир отряда. Там еще Шеин до расформирования был командиром разведотряда. Радлов, обратно, транспортами управлял. А при раздельном переходе и у МН были свои командиры. Командиром догоняющего отряда Добротворский был. Насчет младших флагманов Б, А3 и О - так они так и по риказу становились ими фактически - флагман - головной корабль. Почему там не было адмиралов -? Не хватило. Но все командиры бородинцев и Бэр тоже выплавали адмиральский ценз.  И MHO, подтвердили его в бою. А еще - IMHO, ЗПР очень надеялся на Фелькерзама.

invisible написал:

#991044
Следовательно, необходимо было укрепить командующий состав на случай выбытия командира корабля из строя и необходимости управления эскадрой. А он передал командование Небогатову, который шел в хвосте.

Был Клапье - его для этого и с Суворова сняли. Но и в походе, и в бою он себя "не показал". Понятно - в походе - ЗПР довлел, не терпя никого. А в бою - будучи раненым и снятым с "жаровни для каштанов" Клапье не захотел продолжать этот ужас и переходить на Н1. Да и пользы от него -?
Флагман же Энквист, неплохо (без потерь) проведя дневной бой, ночью воспользовался правом крмандира отряда, и нацелившись на Шанхай, оказался подальше.

invisible написал:

#991332
Клапье был только удобным исполнителем, но без опыта.

Боевого опыта. А так - водил Орла вместо Юнга в Носси Бе на стрельбы. ЗПР корабль ему доверял. Грех говорить, но геройский поступок Коломийцева оказался не только бесполезным, но и (по последствиям) где-то вредным. Погибни ЗПР на Суворове - мы бы (и не только мы)  тон - то сбавили - все-таки, павший герой.

invisible написал:

#991332
Ограничился только коротким пребыванием Кладо.

В. Семенова  забыли, колллега.

invisible
Однако командовать крейсером ему вполне пришлось бы, если бы Ливена убили в бою 28 июля 1904. Конечно Диана не эбр, но и не портовый буксир. Тем более у него уже был какой-никакой боевой опыт, а не просто вояж за три океана.

Отредактированно Arioch (22.09.2015 14:58:37)

сарычев написал:

#991973
Суворова принял лейтенант Богданов, а не каперанг Клапье или квторанг Семенов - у обоих были возможности покомандовать. Можно, конечно оправдаться бОльшей необходимостью находиться при поранетом ЗПР на Буйном, чем возможностью принять командование над "жаровней для каштанов"...

Константируем, что по-сути нач штаба по своему уровню ниже командира ЭБРа. Самостоятельности у него не хватило, чтобы взять на себя управление эскадрой, хотя вполне мог на миноносце перейти со штабом на А3. Но после выхода Суворова из строя уже в начале боя, штаб от управления эскадрой самоустранился. Боем никто не руководил  вплоть до "передачи" командования Небогатову, когда результат сражения сомнений не вызывал.