Сейчас на борту: 
komo78,
Герхард фон Цвишен,
капитан,
Мамай,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 91

#1426 29.09.2015 17:11:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Скучный Ёж написал:

#993599
Селективная роль культуры в науки, не? не слышали?Исторические события надо рассматривать в контексте культуры и социальных взглядов эпохи? тоже не?Ну так вперед, в попаданцы, Вас там заждались.

Вам в политпросвет, господин помощник физрука. :D

Отредактированно invisible (29.09.2015 17:12:06)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1427 30.09.2015 20:41:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#988918
А разбирала ли комиссия, расследовавшая поражение по цусиме, вопрос повышения влажности пироксилина до 30%? Этот вопрос вообще обсуждался нет, может не в этом теме?

Кстати, в описании боя у Ульсана Егорьев пишет о сильном увлажнении пироксилина, применявшемся в то время в русском флоте. Получается, это было правилом.
У него же - летом 05 г. силами оставшегося ВОК были испробованы фугасные 6" по береговой цели. Вывод Иессена - испытания показали совершенную недействительность русских фугасов по сравнению с японскими. Акт об испытаниях Иессен прокомментировал как обвинительный и ужасающий.

Отредактированно сарычев (30.09.2015 20:54:29)


Sapienti sat

#1428 01.10.2015 07:32:46

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

#993883
У него же - летом 05 г. силами оставшегося ВОК были испробованы фугасные 6" по береговой цели. Вывод Иессена - испытания показали совершенную недействительность русских фугасов по сравнению с японскими. Акт об испытаниях Иессен прокомментировал как обвинительный и ужасающий.

Ну а в бою в желтом море была такая же фигня с нашими снарядами, они тоже не разрывались?
Я тогда не совсем понимаю а  в наших минах и торпедах какиме взрывчатые вещества содержались? Ведь если мины первой тихоокеанской эскадры потопили 2 японских броненсца и 1 крейсер, то взрывались они хорошо. Да и торпеды тоже по идее, ведь 2 японских транспорта, которые потопил владивостокский отряд разве не торпедами были потоплены?

#1429 01.10.2015 09:46:00

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#993982
Ну а в бою в желтом море была такая же фигня с нашими снарядами, они тоже не разрывались?

Вы смешиваете проблему взрывчатых веществ и взрывателей в фугасных снарядах.
Сами по себе ВВ русского флота было достаточно эффективным, и потопление м инами кораблей – тому подтверждение. Вопрос только в том, что при принятии на вооружение не проводились комплексные испытания эффективности артиллерийских систем (установка-орудие-прицел–ствол-выстрел-снаряд) эти методики стали нарабатываться только в ходе ПМВ.
Скачайте книгу В. И. РДУЛТОВСКИЙ «ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ТРУБОК И ВЗРЫВАТЕЛЕЙ ОТ НАЧАЛА ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ДО КОНЦА МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг.» там есть ответ на вопрос по морским фугасным снарядам РЯВ


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#1430 01.10.2015 12:12:36

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

shestow написал:

#993997
Вы смешиваете проблему взрывчатых веществ и взрывателей в фугасных снарядах.

Ну мне просто не очень понятны данные вещи поэтому я и спрашиваю.

#1431 01.10.2015 12:30:24

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

shestow написал:

#993997
Вы смешиваете проблему взрывчатых веществ и взрывателей в фугасных снарядах.Сами по себе ВВ русского флота было достаточно эффективным, и потопление м инами кораблей – тому подтверждение. Вопрос только в том, что при принятии на вооружение не проводились комплексные испытания эффективности артиллерийских систем (установка-орудие-прицел–ствол-выстрел-снаряд) эти методики стали нарабатываться только в ходе ПМВ. Скачайте книгу В. И. РДУЛТОВСКИЙ «ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ТРУБОК И ВЗРЫВАТЕЛЕЙ ОТ НАЧАЛА ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ДО КОНЦА МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг.» там есть ответ на вопрос по морским фугасным снарядам РЯВ

Так и ВВ в снарядах было значительно меньше, чем у японских. Они ведь облегченные. Не вижу эффективности. Вот японский снаряд, разорвавшийся в воде и перебивший при этом всех в рубке - вот это впечатляет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1432 01.10.2015 22:25:30

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Мифы Цусимы

Ув.invisible
Я писал про эффективность ВВ, а Вы отвечаете про содержание ВВ в снаряде и его конструкцию. И пример приводите единичный. А ведь в бою в Желтом море японцы имели примерно одинаковые с русскими потери убитыми и ранеными – при более чем втрое (по Плоломошнову) большем числе попаданий.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#1433 02.10.2015 07:50:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

shestow написал:

#994234
Я писал про эффективность ВВ, а Вы отвечаете про содержание ВВ в снаряде и его конструкцию. И пример приводите единичный. А ведь в бою в Желтом море японцы имели примерно одинаковые с русскими потери убитыми и ранеными – при более чем втрое (по Плоломошнову) большем числе попаданий.

Ну и это тоже сомнительно. У шимозы был сильный отравляющий эффект, что затрудняло действия экипажа по тушению пожаров и влияло на состояние артиллеристов, что сказывалось на точности стрельбы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1434 02.10.2015 22:52:44

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Мифы Цусимы

А есть в доступе медицинский отчет по Первой ТЭ?
По сухопутному Порт-Артуру вроде есть работа Гюббенета. А отдельно про отчет морских врачей я не слыхал.
Не хочется кормить мифологию.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#1435 03.10.2015 15:02:09

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

А вице-адмирал Старк, во время похода 2 эскадры, был в плену? И интересно а у Алексеева получается совершенно не было желания самому возглавить поход 2 эскадры?

#1436 03.10.2015 17:48:13

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#994583
А вице-адмирал Старк, во время похода 2 эскадры, был в плену? И интересно а у Алексеева получается совершенно не было желания самому возглавить поход 2 эскадры?

Конечно, Старк в плену не был, ибо уехал в Россию после прибытия Макарова. Алексеев ушел в отставку, да и ЗПР никому отдавать свою роль не собирался.

shestow написал:

#994465
А есть в доступе медицинский отчет по Первой ТЭ? По сухопутному Порт-Артуру вроде есть работа Гюббенета. А отдельно про отчет морских врачей я не слыхал.Не хочется кормить мифологию.

Не встречал. Да и кому это нужно было раз в плен сдавались?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1437 03.10.2015 19:29:14

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#994622
Конечно, Старк в плену не был, ибо уехал в Россию после прибытия Макарова

Тогда почему его не взяли в поход 2 эскадры? Неужели он бы не пригодился бы?

#1438 04.10.2015 09:09:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#994680
Тогда почему его не взяли в поход 2 эскадры? Неужели он бы не пригодился бы?

Ну если ЗПР его снял, то вопрос уже не стоит. В принципе, Зиновий привык решать всё сам.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1439 05.10.2015 20:31:22

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4268




Re: Мифы Цусимы

сарычев написал:

#993440
А вот адмирал Чухнин театр знал и мог пригодиться

Ну это возможно, где-то даже в АИ мелькало, м.б. и были бы какие-то позитивные сдвиги, но вряд ли общий итог был бы радикально иным - Чухнин продукт все той же системы. ;)

СДА написал:

#993544
При желании можно было как минимум провести серию стрельбы на черном море, после чего натасканных артиллеристов (и комендоров и офицеров)  перевести на 2ТОЭ.

Это можно делать только в период нахождения 2ТОЭ в России. Ну теоретически с таким же успехом можно и личный состав 2ТОЭ на месте натаскивать, отложив отправку (нагнать потом по дороге - если идти без Мадагаскаров и догоняющих отрядов). ;)

#1440 20.10.2015 12:35:22

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Мифы Цусимы

Titanic написал:

#995190
Ну это возможно, где-то даже в АИ мелькало, м.б. и были бы какие-то позитивные сдвиги, но вряд ли общий итог был бы радикально иным - Чухнин продукт все той же системы

Тем не менее (у Семенова об этом было) после гибели СОМ на 1 ТОЭ выпускали "прокламации", в которых обсуждали как возможные корабли, так и адмиралов РИФ, каковые бы могли оказаться на дальневосточном театре и положительно повлиять на ситуацию. Чухнин был в их числе.


Sapienti sat

#1441 25.10.2015 16:42:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Мифы Цусимы

Ещё один версия-миф... пусть и с "бородой" уже...)

https://yadi.sk/i/FuIJSo8UgHazT


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1442 26.10.2015 08:01:08

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

Азов написал:

#998677
Ещё один версия-миф... пусть и с "бородой" уже...)

https://yadi.sk/i/FuIJSo8UgHazT

А в чем собственно версия и миф, если по проще? Что были хреновые снаряды, которые ни на что не годны? Но началось сражение на равных, это во-первых и первым кораблем покинувшим строй из-за повреждений был крейсер Асама. А во-вторых Фудзи от гибели спас его величество случай. Т.е. совсем плохими наши снаряды не были.

#1443 26.10.2015 08:44:36

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

И еще вот у меня вопрос что это за ролик, который посвящен памяти моряков с Князя Суворова
http://www.youtube.com/watch?v=95eWrAQEnwo - это сцены из какого-то фильма?

Отредактированно Одинокий Волк (26.10.2015 08:46:17)

#1444 26.10.2015 10:05:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#998820
А в чем собственно версия и миф, если по проще? Что были хреновые снаряды, которые ни на что не годны? Но началось сражение на равных, это во-первых и первым кораблем покинувшим строй из-за повреждений был крейсер Асама. А во-вторых Фудзи от гибели спас его величество случай. Т.е. совсем плохими наши снаряды не были.

Фудзи спас именно плохой снаряд, который не взорвался. Но и остальное всё плохо было. Ослябя и Суворов были выбиты довольно быстро.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1445 26.10.2015 10:11:54

Одинокий Волк
Гость




Re: Мифы Цусимы

invisible написал:

#998839
Фудзи спас именно плохой снаряд, который не взорвался. Но и остальное всё плохо было. Ослябя и Суворов были выбиты довольно быстро.

Но а вот тут указана другая информация, что напротив снаряд попавший в Фудзи взорвался и вызвал пожар.
http://tsushima.su/RU/warsru/riwru/riw2 … sushimaru/

#1446 26.10.2015 12:11:41

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Мифы Цусимы

invisible
Замечу что Суворов продержался во главе колонны примерно столько же сколько и Цесаревич во второй фазе 28 июля, где-то около часа в обоих случаях японцам хватило чтобы выбить флагман. Правда у отечественного поделия к этому времени снесло крышу кормовой 12" башни(допустим лакишот или хреновое качество постройки), но большая часть арты вполне еще действовала. Повреждения Пересвета за тот же час схожи с Ослябей, правда первый был качественнее построен и экипаж действовал грамотнее, плюс кол-во стреляющих 8" против Пересвета было меньше. Другое дело что наши в Цусиме пытались и после выбития двух флагманов дойти до Владика, а не разбежались как 1-я ТОЭ.

Отредактированно Arioch (26.10.2015 13:33:12)

#1447 26.10.2015 15:23:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#998845
Но а вот тут указана другая информация, что напротив снаряд попавший в Фудзи взорвался и вызвал пожар.

Это не тот снаряд. Взрыв в башне не потопит ЭБР.

Arioch написал:

#998862
Замечу что Суворов продержался во главе колонны примерно столько же сколько и Цесаревич во второй фазе 28 июля, где-то около часа в обоих случаях японцам хватило чтобы выбить флагман. Правда у отечественного поделия к этому времени снесло крышу кормовой 12" башни(допустим лакишот или хреновое качество постройки), но большая часть арты вполне еще действовала. Повреждения Пересвета за тот же час схожи с Ослябей, правда первый был качественнее построен и экипаж действовал грамотнее, плюс кол-во стреляющих 8" против Пересвета было меньше. Другое дело что наши в Цусиме пытались и после выбития двух флагманов дойти до Владика, а не разбежались как 1-я ТОЭ.

Полтава, бывшая главной мишенью, выдюжила, с Цесарем тоже ничего страшного не случилось.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1448 26.10.2015 16:33:15

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Мифы Цусимы

invisible

Цесарем тоже ничего страшного не случилось.

Если с ним ничего страшного не случилось, то почему Цесаревич оказался в циндао, а часть остальных кораблей отказалась от прорыва из-за повреждений?

Отредактированно Arioch (26.10.2015 16:54:10)

#1449 26.10.2015 18:33:14

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Мифы Цусимы

Одинокий Волк написал:

#998820
А в чем собственно версия и миф, если по проще?

Если попроще, то Рожественский по этой версии гений морской войны, тактически переигравший Того и даже его "загнавший в ловушку", "поставив на грань поражения" и пр. и пр.  ... вот вам и миф...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#1450 27.10.2015 06:02:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Мифы Цусимы

Arioch написал:

#998909
Если с ним ничего страшного не случилось, то почему Цесаревич оказался в циндао, а часть остальных кораблей отказалась от прорыва из-за повреждений?

Это и удивительно. Зачем он там оказался? Так решил командующий состав.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 91


Board footer