han-solo написал:

#1077602
Тогда Ваша версия, почему это сделали.

Ну люди, они такие. Амбиции и такой вот романтический авантюризм.

han-solo написал:

#1077599
Ледокол ходил в нужных местах.

Все корабли в нужных местах ходят.

han-solo написал:

#1077599
Позвольте не согласится. Без Ермака не справились. От слова совсем. Теперь факт: певый пароход пришёл в том году при помощи ледокола 17 апреля. И все тогда сказали рано! Ермак справился и броненосец спас. Тогда не возражали.

А что кроме Ермака буксиров больше не было? В апреле лед уже сам ломается.

invisible написал:

#1077723
А что кроме Ермака буксиров больше не было? В апреле лед уже сам ломается.

Видимо не очень ломался, люди ходят бревна лежат



«Генерал-адмиралу Апраксину» весной по вскрытии льдов неизбежно угрожало разрушение от напора льдов. «Начнется весенний ледоход (по словам жителей Гогланда, он принимает громадные размеры), — писал в январе 1900 года корреспондент газеты «Россия»,— и лед массами начнет напирать на корпус судна. А тогда кто поручится за целость броненосца?!

Отредактированно charlie (26.07.2016 17:32:07)

helblitter написал:

#1077707
Стало ясно, что прочность корпуса для плавания в полярных льдах недостаточна. Льды оказались сильнее, чем рассчитывал Макаров.

правильно. сравните пассивное сидение во льдах "Фрама" и активное "бодание" Ермака

helblitter написал:

#1077707
«Фрам» именно для такой пассивной обороны и был задуман

helblitter написал:

#1077707
Новости, 1899, 26 июня

диванное войско и копипастеры были уже тогда
впрочем сам Блиттер гневно протестует против методов забалтываний

helblitter написал:

#1077712
Не надо забалтывать тему в стиле либерастов..

Отредактированно Игнат (26.07.2016 18:37:12)

Игнат написал:

#1077753
правильно. сравните пассивное сидение во льдах "Фрама" и активное "бодание" Ермака

Смысл бодания?
Ру́сская поля́рная экспеди́ция 1900—1902 годов была снаряжена Императорской Академией наук и имела основной целью исследование части Северного Ледовитого океана к северу от Новосибирских островов и поиск легендарной Земли Санникова.
Стала первым академическим предприятием России в водах Ледовитого океана, совершённым на собственном судне. Руководил экспедицией русский геолог и полярный исследователь барон Эдуард Васильевич Толль.
По результатам работ экспедиции была составлена геологическая карта полуострова Таймыра и острова Котельного. Краткий физико-географический и биологический очерк северного побережья Сибири содержит сведения о климате, гидрографии, геологии, орографии, животном и растительном мире Таймыра и Новосибирских островов. На материалах экспедиции лейтенант А. В. Колчак выполнил фундаментальное исследование, посвящённое льдам Карского и Восточно-Сибирского морей, представлявшего собой новый шаг в развитии полярной океанографии.

Научные результаты Русской полярной экспедиции Академии наук, включающие исследования в области метеорологии, океанографии, земного магнетизма, гляциологии, физической географии, ботаники, геологии, палеонтологии, этнографии, полярных сияний были обработаны в течение 10—15 лет и изданы в «Известиях Российской Академии наук», в навигационных картах и лоциях арктических морей.

По мнению исследователя Н. А. Черкашина экспедиция Толля имела и особый «провиденческий смысл»: она проводилась больше в интересах Военно-Морского флота, чем в интересах Академии наук, ведь кроме поисков Земли Санникова, полярники разыскивали и выходы каменного угля, чтобы обеспечить кораблям, идущим с Запада на Камчатку и во Владивосток, заправку на середине пути[138]. http://www.turkaramamotoru.com/ru/%D0%A … 77497.html

Отредактированно helblitter (26.07.2016 19:38:19)

Игнат написал:

#1077787
А идея проводки кораблей была.для чего и требовался ледокол совершенно иного типа. не портовый и не речной

У Макарова не было иде проводки судов..
Да и у Витте тоже...
В 1897 году выдающийся русский флотоводец адмирал Макаров предложил применить для изучения высоких широт и достижения Северного полюса мощный ледокол. В своей лекции «К Северному полюсу напролом» С. О. Макаров утверждал, что при помощи ледокола можно проникнуть далеко вглубь Арктики и исследовать еще не посещенные человеком районы Северного Ледовитого океана. В подтверждение своей идеи С. О. Макаров приводил подсчеты, по которым получалось, что для прохождения при помощи ледокола пояса льда от кромки до полюса, общей шириной около 1350 километров, состоящего из различных ледовых образований, необходимо около 12 суток.Перед отправлением в экспедицию он писал: «Я считаю маловероятным, чтобы «Ермак», отправляясь один без другого ледокола, мог прямо пройти в Тихий океан. Для этого надо, чтобы полярные льды не представляли никакого сопротивления, тогда как, по моим расчетам, на основании которых проектировался «Ермак», полярные льды представляют значительное сопротивление, и будет неудивительно, если один ледокол не справится с задачей, которую я предназначил для двух».В 1901 году С. О. Макаров снова поднял вопрос об экспедиции в Северный Ледовитый океан на ледоколе «Ермак». Председатель Русского географического общества П. П. Семенов-Тян-Шанский и адмирал Н. М. Чихачев, которым была дана на отзыв докладная записка Макарова, отнеслись к его новому проекту отрицательно. Все же экспедиция была разрешена, в «Ермак» снова отправился в плавание.

Второе плавание «Ермака» тоже не оправдало возлагавшихся на него надежд, хотя и было собрано много научного материала. У западных берегов Новой Земли ледокол встретил труднопроходимые льды, был зажат ими, потерял ход и дрейфовал вместе со льдами в течение месяца. Освободившись ото льда, «Ермак» отправился к Земле Франца-Иосифа, посетил мыс Флора и затем вернулся к Новой Земле, где была предпринята новая попытка пройти на север. http://de-ussr.ru/issl-sev-polus/issl19/makarovso.html

Игнат написал:

#1077799
http://fanread.ru/book/8890981/?page=7
Спойлер

Т.е Макаров просто обманул Витте....
Макаров был ошеломлен.

«Надеюсь, — писал он Витте, — что комиссия эта состоит из техников, что она соберется под моим председательством и поможет мне выяснить вопрос, как наилучшим образом побороть выяснившиеся технические трудности. Надеюсь, что комиссия назначена не для того, чтобы раскрыть фактическую сторону дела, ибо таковую, я не скрываю и разъясняю ее лучше, чем кто-либо. Если я сделал ошибку, то я откровенно в ней признаюсь и, кроме того, покажу, как ее исправить.

Я действительно сделал ошибку, но ошибка эта заключается главным образом в том, что я недостаточно подготовил ваше высокопревосходительство к возможности неудачи в первое время».
После 28-дневного стояния во льдах, когда, несмотря на все усилия, не удавалось пробить плотный ледяной покров, «Ермак», наконец, выбрался на чистую воду и быстро пошел своим курсом. Все были веселы, особенно сам капитан ледокола. Он шутил, сыпал остротами и вообще, по выражению одного из участников похода, Улашевича, «он нас всех воодушевлял».

Однако вскоре произошла новая задержка, и на этот раз не было никакой надежды встретить разводье. Плотные массы льда окружали ледокол. Пришлось повернуть обратно. В сентябре «Ермак» вошел в Кронштадтский порт.
Но главная задача, поставленная перед ледоколом, не была разрешена. Корабль не смог пробиться сквозь льды к устьям сибирских рек.

Сам Макаров сохранял твердую уверенность в осуществимости этой задачи. Нужно только, говорил он, выждать время, когда, при перемене ветра, прекращается усиленное сжатие льдов.

Но иначе рассуждали недруги адмирала. Бирилев телеграфировал Витте: «Льды остались непроходимыми, а «Ермак» негодным судном как по замыслу, так и по исполнению, чтобы совершать полярные плавания и открыть полюс».

Вот когда сказалось отсутствие в составе экспедиции Менделеева! Макаров стойко боролся, но силы были неравны. Происки его недругов возымели свое действие. Николай II, по докладу Витте, велел «ограничить деятельность ледокола «Ермак» проводкою судов в портах Балтийского моря». http://fanread.ru/book/8890981/?page=7
Объясните, как это яхта "Заря" доходит до Тикси, супер-пупер ледокол, конструкции гениальнейшего Макарова только до Новой Земли...

Игнат написал:

#1077814
В чем именно заключался обман?

Игнат написал:

#1077814
В чем именно заключался обман?

С одной стороны:С. О. Макаров утверждал, что при помощи ледокола можно проникнуть далеко вглубь Арктики и исследовать еще не посещенные человеком районы Северного Ледовитого океана. В подтверждение своей идеи С. О. Макаров приводил подсчеты, по которым получалось, что для прохождения при помощи ледокола пояса льда от кромки до полюса, общей шириной около 1350 километров, состоящего из различных ледовых образований, необходимо около 12 суток. Отчет Макарова о результатах поездки убедил Витте в том, что расходы на постройку ледокола быстро окупятся коммерческими выгодами, так как неисчислимые лесные богатства Сибири можно будет использовать для экспорта через порты в устьях многоводных сибирских рек. Дело сразу сдвинулось с мертвой точки.
С другой стороны:Перед отправлением в экспедицию он писал: «Я считаю маловероятным, чтобы «Ермак», отправляясь один без другого ледокола, мог прямо пройти в Тихий океан. Для этого надо, чтобы полярные льды не представляли никакого сопротивления, тогда как, по моим расчетам, на основании которых проектировался «Ермак», полярные льды представляют значительное сопротивление, и будет неудивительно, если один ледокол не справится с задачей, которую я предназначил для двух». «Надеюсь, — писал он Витте, — что комиссия эта состоит из техников, что она соберется под моим председательством и поможет мне выяснить вопрос, как наилучшим образом побороть выяснившиеся технические трудности. Надеюсь, что комиссия назначена не для того, чтобы раскрыть фактическую сторону дела, ибо таковую, я не скрываю и разъясняю ее лучше, чем кто-либо. Если я сделал ошибку, то я откровенно в ней признаюсь и, кроме того, покажу, как ее исправить.

Я действительно сделал ошибку, но ошибка эта заключается главным образом в том, что я недостаточно подготовил ваше высокопревосходительство к возможности неудачи в первое время».

helblitter написал:

#1077809
как это яхта "Заря" доходит до Тикси, супер-пупер ледокол, конструкции гениальнейшего Макарова только до Новой Земли

В планы Макарова не входило "дойти как можно дальше", а планам достичь поставленной цели помешала потеря времени из-за стоянки во льдах. После этого идти дальше смысла не было. И "Ермак" совершенно благополучно вернулся. А вот поход "Зари" окончился зимовкой! В дальнейшем - и гибелью.

charlie написал:

#1077729
Видимо не очень ломался, люди ходят бревна лежат

Это зима. Но дело вообще не во льде было. Апраксин наскочил на камни и очень крепко. Сплошной ледовой покров появился только через месяц и весной, понятное дело, исчез.

Ледовая обстановка в апреле.

charlie написал:

#1077729
«Генерал-адмиралу Апраксину» весной по вскрытии льдов неизбежно угрожало разрушение от напора льдов. «Начнется весенний ледоход (по словам жителей Гогланда, он принимает громадные размеры), — писал в январе 1900 года корреспондент газеты «Россия»,— и лед массами начнет напирать на корпус судна. А тогда кто поручится за целость броненосца?!

Не читайте газет на ночь. Бедная Аврора. 100 ледоходов пережить.

Отредактированно invisible (27.07.2016 13:31:53)

Про мифы.
Ульсан. Иессен хочет построить свои Брк в линию, Рюрик, давая такую возможность Громобою, уменьшает ход вплоть до стопа, и огребает от Камимуры. Финал известен.
Цусима. Ослябя, пропуская первый отряд, стопорит ход и огребает от того же персонажа. Финал известен и оба случая относят к недостаткам линейной тактики. В то же время, все отмечают живучесть такого тактического соединения, как колонна, и отмечают, что только такое построение позволило 2ТОЭ выдержать артиллерийский бой 14.05.05.
Не злодей - Камимура, а пресловутая разница в скоростях в обоих случаях привела к описанным результатам.

invisible написал:

#1077951
Ледокол "Ермак" и другие пароходы доставили необходимые лесоматериалы, буксирные тросы, теплую одежду для моряков запас каменного угля [1,2]. 9 декабря появился плавающий лед, и вскоре прибрежный гогландский плес оказался под ледяным панцирем.

А что же следующее предложение не включили в цитату? Дальше было неразборчиво напечатано и не смогли прочитать? Ну так у меня со зрением всё в порядке, и я это предложение процитирую:
"Теперь только "Ермак" мог пробиться к аварийному кораблю."(с).

invisible написал:

#1077951
Бедная Аврора. 100 ледоходов пережить.

Так она стоит не в Финском заливе, а на реке, причём даже не на самом большом рукаве дельты Невы (на Большой Невке).

invisible написал:

#1078016
из присланных на помощь кораблей только Ермак мог пробиться к кораблю

Нет, у Вас точно проблемы со зрением. На самом деле предложение выглядит вот так:
"Теперь только "Ермак" мог пробиться к аварийному кораблю."(с) Наденьте очки и не выдумывайте то, чего в данном предложении нет!