Темный лес !!!

Получил интересный материал.
Все на ознокомление

THE TURKISH NAVY

IN November 1837 the Turkish Navy included 15 ships of 126  to 74 guns and 15 frigates of 60 to 36 guns.  Eight ships of the line and 10 frigates were in the Bosphorus or at Constantinople:

Mahmoudié    126 guns, 126 30-pdrs.
Selimié    126 guns.
Féthié(1)      80 guns,    30 36-pdrs., 30 24-pdrs.,
              20 18-pdrs.
    –––    (2)      76 guns.
Macadémi Haïr      76 guns,   30 36-pdrs., 30 18-pdrs.,
            14 12-pdrs., 2 8-pdrs.
Rehbéri Nusret      76 guns.
Burdji Zafer(1)      74 guns,    28 36-pdrs., 30 18-pdrs.,
            12 24-pdrs., 4 carronades.
Nousrahié(3)      74 guns,    74 32-pdrs.
Caïdi Zafer      52 guns,    52 24-pdrs.
Chésif Résan(1)      52 guns,    52 24-pdrs.
Hifzi Rahman      52 guns,    52 24-pdrs.
Nésimi Zafer(4)      52 guns,    52 24-pdrs.
    –––    (2)      50 guns,    50 24-pdrs.
Avnyllah(1)      50 guns,    50 24-pdrs.
Yavery Tevfik(1)      50 guns,    50 24-pdrs.
Fazlyllah(5)      48 guns,    48 18-pdrs.
Mazhéri Tevfik      48 guns,    48 18-pdrs.
Zafer(6)      48 guns,    48 18-pdrs.

Notes: (1) In good condition.  (2) New, launched in 1837.  (3) New, launched in 1836.  (4) Laid up.  (5) Captured in 1829, laid up.  (6) At Tripoli, in good condition.
    One ship of the line, in addition to those afloat, was rebuild-ing.  On the stocks were another ship of the line and a frigate.
    The Turkish Navy totalled 32 ships of 76 to 50 guns and 26 frigates of 40 to 24 guns in 1787 of which six ships of the line and two frigates were building.  Amongst vessels completed during this period was the 128-gun Selimié in 1796.  In 1806 the navy included 25 ships of 128 to 50 guns and 20 frigates of 48 to 30 guns.  Five ships of the line were on the stocks.
    Due to its comparatively few losses, the Turkish Navy was one of the strongest in Europe following the Napoleonic War.  In 1820 it comprised four ships of 124 to 110 guns, three ships of 80 guns, 12 ships of 74 guns, two frigates of 50 guns and 16 frigates of 48 guns.  Two ships of the line and two frigates were building.  The Turkish fleet which fought at Navarin on 20 October 1827 included the 84-gun ship Ghyuh Rèwan, the 74-gun ships Burdj Zafer and Fatih Bahri, and 12 frigates of 54 to 44 guns.  Only Ghyuh Rèwan, Burdj Zafer and the frigates Kaid Zafer, Feyz Miraj, Keywan Bahri and Mejra Zafer sur-vived the battle.  In April 1828 Russia declared war on Turkey.  Turkish squadrons sortied several times from Constantinople and captured the frigate Rafael on 23 May 1829.  They did not attempt, however, to break the Russian blockade of the Bos-phorus and Dardanelles.  Peace was concluded in September.
    A large programme of new construction began shortly after Navarin and the immense Mahmoudié was launched in 1829.*  The fleet in the Bosphorus and at Constantinople consisted in 1834 of 11 ships of the line and frigates: Mahmoudié 126 guns, Messoudié 126 guns, Féthié 80 guns, Macadémi Haïr 76 guns, Peïki Messerit 76 guns, Rehbéri Nusret 76 guns, Burdji Zafer 74 guns, Chésif Résan 52 guns, Hifzi Rahman 52 guns, Nésimi Zafer 52 guns and Mazhéri Tevfik 48 guns.  Then laid up at Constantinople were the frigates Caïdi Zafer 52 guns, Pertef Fechan 52 guns, Avnyllah 50 guns, Yavery Tevfik 50 guns and Fazlyllah 48 guns.  Three new 74-gun ships were on the stocks.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137489
Получил интересный материал.
Все на ознокомление

Я нашел этот список лет 40 назад в Annales maritimes et coloniales (1838). его использовал один австралиец - спец по этому периоду (я с ним давно в контакте), список с ошибочками и неполный. почему-то вместо Месудие - Нусретие, который хоть и был спущен в 1835 г., но еще не был закончен.
Это список кораблей в Босфоре, Тунисе и т.д. на 15.11.1837. Фазлылла - наш Рафаил.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137497
"In 1820 it comprised four ships of 124 to 110 guns"

Мне как-то попался забавный список турецкого флота 1821 г. (без названий):
1-130, 1-126, 2-122, 2-84, 7-74, 4-50, 4-44
3-дечников было только 2, но Селимие 126 (1796) был тимберован (или даже перестроен в 1807-09 гг.) и стал 130-пушечником, но они считались как бы отдельными кораблями (возможно, это - хитрость вакиля, чтобы получать "довольствие по положению" как бы за 2 ЛК), далее - Месудие 122 (118, 110-пуш. ранга), который посетил Ушаков в 1798 и с которым сражался Сенявин. Того же типа, что и Месудие, султан хотел построить еще 2 ЛК - Мансурие и Фетхие. Вместо первого выстроили 74-пушечник, вместо 2-го - 80-пуш. ЛК, который именовался 96-пушечным (или с карронадами, или - опять воровство). При этом я сам видел в оригинальных текстах у современных турецких историков, что в 1810-15 гг. было 3 или даже 4 "уч-амбарлы" (трехдечников). Бедный султан!
Остальные турецкие корабли этого списка примерно идентифицируются. 

Но номинально в 1822 г. было 17 ЛК и 16 ФР, видимо, включая "мертвые души".

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137583
Но зачем это делать европейцам.

Европейцы ведь основывали свои даные на расспросах тех же турок.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137583
Почему точно не установленны названия кораблей , которые были потоплены ими.

Греки, как и прочие, имели тенденцию преувеличивать свои победы. Наиболее точные данные об этом - в изданном в 1944 г. в Турции 2-томнике о войне греков за независимость (на турецком языке). Но даже в ней название турецкого ЛК, сожженного греками в 1821 г., неизвестно, приводится только имя капитана.

Названия турецких кораблей обычно известно по именам их капитанов или адмиралов. Грамотных людей, хорошо знавших придворный язык, на котором велись официальные документы, было совсем немного. Более того, архивы в нашем понимании вообще не велись, были только цветастые летописи-хроники, я читал кое-что из них в переводах, там много патетики и очень мало фактов.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137882
Tifikié 74

Очевидно, Тевфикие 90 (1836). Был в списке 1849-50 гг., но в 1853 его нет.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137882
Tahir Bahri 60 guns

Таир-и Бахри 60 (1833). Был в списке 1845, в 1849 - нет.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137904
А где был построен ???

Построен в Гемлике.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137904
Однотипен - Нусретийе 1835 - 1858 ??? или ещё один корабль из серии 98 орудийных тип "Фетхие"

Нусретие - фактически большой 2-дечный фрегат (74-пуш.)
Тевфикие - из серии 90-96-пуш., видимо, типа франц. Сюффена 90.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137982
Этот фрегат построен по типу "Шадие 1832" - ???

Они близки по размерам, Шадие 64 (1832, Мидилли) - 55 аршин длины киля (=758 мм), Таир-и Бахри 60 (1833, Гидерос) - 53,5.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137982
Только где его можно будет купить ??

Где обычно, на Амазоне и т.п.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137982
1500 рублей

Инфляция и т.д., минимум - 50 фунтов (2-2,5 тыс. + пересылка).

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137982
зарезервируйте мне один экземпляр

Нет проблем, если есть деньги; будет большая реклама.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137982
Кстати а период 1860 - 1906 гг не планируеться к переизданию ???Много что можно добавить и исправить.

Было такое предложение, материалы есть, нужно заинтересовать издателей.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #137982
Да и за 1816 гг было-бы неплохо шагнуть

Планируется, предлагалось издание за 1760-1815 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #138110
Было такое предложение, материалы есть, 1860 - 1905 гг

Я понимаю , что материал уже собран ???

Эд , у вас , как я понимаю , есть и размеры кораблей ???

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #138113
если в провинции напечатать на какой-нибуть типографии будет дешевле чем в Китае ???

Все же нужен европейский стандарт. Не уверен относительно провинции. Вообще, в Китае все дешевле, чем у нас (даже в провинции).

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #252193
Пири Шевкет 1837 (64 орудия) - ???

Данные по этому фрегату более нигде не подтверждаются.
Единственный похожий на него по названию - пх Пейк-и Шевкет, построеный во Франции (1836) и приобретенный в 1837 г.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #252444
А о нем подробнее

Данные о нем - в "The Ottoman Steam Navy", стр. 171.