впринципе можно смело пообещать французский индокитай.

Shum написал:

Это на какие шишы ??? Надо еще кредиты вернуть за утопленные ЭБРы... Да и русским заплатить, не много но придется, за разрушения  смерти и прочее..

100%.

Амрод написал:

На те же шиши, что и в реале. В полный разгром Японии по типу 45г я не верю. Финансовые проблемы могут заставит японцев отказаться от БРКР типа "Курама", ЭБР типа "Сацума". Но к моменту постройки "Конго" финансы уже выправятся.
Плюс реваншизм никто не отменял.

Шиши у япов-победителей и япов-проигравших ну очень разные, кредитные истории то же. Дай бог микадо модернизировать хотя бы Чин-Иена.

Shum написал:

потом, где гарантии что к моменту ПМВ англо-японский союз не развалится ??? Японцам как не крути нужны ресурсы, на север соваться больно, значит можно попытатся пойти на юг, а тут как раз союз с россией против Англии очень даже к месту...

Ресурсы им тоже нужны, но на данном эта им еще нужнее технологии, без которых империя Восходящего Солнца обречена на медленный закат. А, это может дать пока только Британия.

BC написал:

А, это может дать пока только Британия.

Германия может. На британских технологиях японцы уже обожглись в альтРЯВ

Отредактированно Leopard (10.01.2009 17:35:40)

Амрод написал:

Россия и Австро-Венгрия в одном союзе несовместимы.

А что мешает задобрить Австро-Венгрию за счет итальянских территорий (той же Венеции или даже Милана с Турином)? И договориться с Россией, при посредничестве Германии, о разделе сфер влияния на Балканах? К тому же, союз с Россией повысит моральный дух австрийской армии (по крайней мере, солдаты-словяне не будут так активно в плен сдаваться и на сторону врага переходить).

AVV написал:

енег н-а-а-амного больше, чем в реальности (все же четверка Андреев-Мичиганов будет подороже 2-х реальных Андреев, Рюрика-2 и 3-х Баянов-2, и это не говоря о достройке Измаилов и разработке 15-дюймового орудия), а немцы, при всей любви и союзе с Россией, вряд ли будут финансировать постройку всех этих кораблей на 100%.

Стоимость четырех Андреев Мичигановичей будет не больше стоимости 2-х реальных Андреев, Рюрика-2 и 3-х Баянов-2, общее водоизмещение примерно одинаково, вес брони то же, количество КМУ 4 к 6, типов башен на Мичигановичах один, против четырех и т.д.
Финансировать строительство РИФа немцам не нужно. Деньги на Сев, Императриц и Измаилов были выделены и в реале, за счет немецких технологий просто ускорим строительство. Совместная разработка 15" выйдет дешевле и для русских и для немцев.

Отредактированно Leopard (10.01.2009 18:13:56)

AVV написал:

по Сингапуру или Порт-Артуру с Циндао.

Может лучше по Перл-Харбору. А мы если что поможем.

Shum написал:

И что это будет..война слона с китом ??? На материке русские на голову сильнее,  ЖД функционирует, войск на западном фронте надо много меньше..
У России вообще получается перефирийная война..На севере Мурманск, при нейтральной Турции с Черным морем все спокойно в противном случае отбиваться от десантов пока на взят по суше Стамбул, а присоюзной А-В и Болгарии это в принципе не проблема....Ну и Тихий океан...а там Артур и Владик за время до войны превращенные в полноценные крепости...Японии в принципе нечего ловить против такой России. А вот при отсутсвии на Дальнем Востоке серьезного противодействия со стороны Английского флота, а его основные проблемы в Северном море, вполне можно Японии поживиться без особых для себя рисков, подумаешь Сингупур захватят на 25-26 лет раньше ))

А зачем им соваться на материк, если их оттуда уже выгнали? Они могут просто вести войну на море, Сахалин там оттяпать. Циндао тот же - он, конечно, на суше, но между ним и Россией - нейтральный Китай, и попытка недопустить его взятия Японцами автоматически приводит к войне с Китаем. Острова германские всякие. После поражения в альтРЯВ аппетиты скромные, Сингапур пока не переварят.

Leopard написал:

не 80-е годы, а 1873-1881-1884, но вырос этот союз из Священного Союза 1815 года.

Из чего он вырос - совершенно не важно. Это два совсем разных расклада сил.

   

Это логичное решение привело к краху РИ.

К краху РИ привела революция. Собственно, и альт ПМВ не даёт полной гарантии отсутствия революции. Да, напряжение меньше, но так в РЯВ оно было ещё меньше, и как успехи?

   

Маркс, он много чего рассматривал, вот только его рассмотрения ни к чему толковому не привели, Россию особенно. Когда одному нужны ресурсы, а другому технологии, договориться дружить и меняться не сложно, особенно если дружить против кого-то, кто мешает обоим.
А аграрная Турция индустриальной Германии нужна была для того, чтоб России, союзнице Франции, проливы закрыть и хоть какуюто часть русских оттянуть.

Конкретно экономика у него рассмотрена верно. Так что судьбы сырьевого придатка вашей РИ не избежать. А будет сильно против - см. ниже.

Банальный инстинкт самосохрпнения.

В случае конкретных немцев образца 2 Рейха - сильно сомневаюсь. в 1880гг им этот инстинкт сильно изменил направо и налево. Но даже если и да - только до падения Франции. Потом угроза войны на 2 фронта исчезает.

Примеры в студию.

Из того, что помню на память - французы сильно влияли на российские военные планы. Французские фирмы ("Шнейдер", в частности), вели бизнес в России не самым честным образом, и прижать их не получалось.

Два вопроса: 1-й а зачем им это, сначала нужно переварить, то что получили в результате победы
                     2-й а силенок хватит и если вдруг хватит, кому в мире нужно такое усиление Германии

Затем же, зачем и "Барбаросса". По тому же сценарию. Вот только Т-34 ещё не изобрели ;-/

Leopard написал:

16" достроить не реально, согласен, но сам факт их строительства играет далеко не последнюю роль.

Ага, например, заставив Англию срочно разработать 16" орудие, что-то типа японского 410мм (оно ведь тоже на базе английского 15"), и достроить "Ривенджи" с ними.

Судьба французского флота после разгрома Франции под большим вопросом ( будет ли он, а если будет, то под чьим флагом он будет ходить)

Как показал опыт ВМВ - не под немецким точно. С учётом личности де Лапейрера - скорее всё-таки под "свободно-французским".

Против английских додредноутов будут додредноуты немцев, русских и австрийцев. Не забывайте ЛК России и АВ в черном и средиземном морях. При встрече с ними Триумфам и Кинг Эдвардам конец, а перебросить хоть один ЛК или ЛКР из северного моря англы не решаться.

Вот только у англо-франков додредноутов больше намного, и качеством лучше. Француские "дантоны" так и вовсе с дредноутами сопоставимы. Русские ЛК не факт, что смогут без войны выйти в средиземку. Австрийцев, с учётом их малочисленности и географического положения, англо-франки вполне могут задавить одними ЭБРами.

Тут вон некоторые ещё предлагают разрешить русско-австрийские противоречия за счёт Италии. Тогда Италию сразу приплюсовываем к Антанте. Ненадолго, конечно, ибо сольют. Но для убиения австрийского флота с участием итальянских ЛК под руководством английского адмирала - достаточно.

Амрод написал:

Француские "дантоны" так и вовсе с дредноутами сопоставимы.

А у австрийцев тройка "Радецких" есть. Не "Дантоны", конечно, но и ненамного слабее.

Амрод написал:

Тогда Италию сразу приплюсовываем к Антанте. Ненадолго, конечно, ибо сольют. Но для убиения австрийского флота с участием итальянских ЛК под руководством английского адмирала - достаточно.

Тогда надо на итальянские ЛК еще и английских офицеров с матросами, ибо иначе сольют оч-чень быстро.
А во-вторых, когда Италия вступает в войну? Если в 1914-м, то тогда у нее есть только 3 дредноута - Данте, Чезаре и Да Винчи. Остальные еще не достроены. У австрийцев нет Сент-Иштвана (хотя его достройку можно ускорить, с помощью тех же немцев) и Принц Ойген только вступил в строй и вряд ли боеготов. Так что перевес итальянцев, даже без учета интенсификации достройки австрийских кораблей, не очень-то велик.

Отредактированно AVV (10.01.2009 19:22:11)

Амрод написал:

Француские "дантоны"

Не лучше “Радецкий”.

Амрод написал:

Из того, что помню на память - французы сильно влияли на российские военные планы. Французские фирмы ("Шнейдер", в частности), вели бизнес в России не самым честным образом, и прижать их не получалось.

Это примеры наглости одной стороны и пофигизма второй, но не подчиненного положения как союзника.

Амрод написал:

Затем же, зачем и "Барбаросса". По тому же сценарию. Вот только Т-34 ещё не изобрели ;-/

В этом примере о союзе России и Германии  речи нет.  А что Адольфу Россия показалась слабее Англии - это его проблемы.

Амрод написал:

Ага, например, заставив Англию срочно разработать 16" орудие

Дороговато будет и 15" и 16", потом на всех столбах о разработке подобного орудия в России и Германии обьявления вешать совсем не обязательно.

Амрод написал:

Как показал опыт ВМВ - не под немецким точно. С учётом личности де Лапейрера - скорее всё-таки под "свободно-французским".

По которому английские союзники не поленились пострелять, так, самую малость. А мы примем с распростертыми обьятиями на роль младшего брата.

Амрод написал:

для убиения австрийского флота с участием итальянских ЛК под руководством английского адмирала - достаточно.

Императрицы нам помогут. У итальянцев под командованием хоть Нельсона шансов нет. 10 против 5 ... вечная им память, если решаться конечно.

Leopard написал:

Когда одному нужны ресурсы, а другому технологии, договориться дружить и меняться не сложно, особенно если дружить против кого-то, кто мешает обоим.

Что собственно и показало сотрудничество Германии и СССР в 30-х годах. Если помните после ПМВ Россия была отсталая страна в техническом плане, в отличие от той же Германии которая обладала, как технологиями, так и техническими специалистами. Что мы и получили в обмен на сырьё.

BC написал:

Ресурсы им тоже нужны, но на данном эта им еще нужнее технологии, без которых империя Восходящего Солнца обречена на медленный закат. А, это может дать пока только Британия.

И Германия через Россию.

AVV написал:

Однако, Измаилы в реальности вообще не достроили, Императрицы вступили в строй в конце 1915, а Александр III - вообще в 1917-м, Николая тоже не достроили, Севастополи вступили в строй уже после начала войны. То есть, чтобы ускорить достройку Императриц и Севавстополей, а также "совершить рывок" с достройкой Измаилов, дополнительные средства все же понадобятся, и, возможно, немалые, учитывая уровень готовности Измаилов в реальности на момент прекращения постройки - а ведь они должны стать основой наших линейных сил (если я, конечно, правильно понимаю ситуацию).

Сухопутный фронт отнимал значительные силы. Здесь его практически нет. Небольшая буза в Средней Азии по переброске "военной помощи" восставшим сипаям, возможная война на Кавказе с британской Турцией, там же захват..ээ.. освобождение Константинополя, ну и возможный экспедиционный корпус на германский западный фронт (как в реале во франции).

Амрод написал:

А зачем им соваться на материк, если их оттуда уже выгнали? Они могут просто вести войну на море, Сахалин там оттяпать. Циндао тот же - он, конечно, на суше, но между ним и Россией - нейтральный Китай, и попытка недопустить его взятия Японцами автоматически приводит к войне с Китаем. Острова германские всякие. После поражения в альтРЯВ аппетиты скромные, Сингапур пока не переварят.

В Китае тоже не очень любят британцев, а если учесть нашу помощь индийцам, то... грядущая война даёт возможность Китаю, не обязательно в союзе с Россией, раз и навсегда избавится от британских торгашей.
Кстати о безнаказанности японцев на море: у нас ведь тоже флот имеется. Прибавим к этому переброску ПЛ по ж/д и бонус в виде: Императорского Военно-воздушного флота.

Амрод написал:

Конкретно экономика у него рассмотрена верно. Так что судьбы сырьевого придатка вашей РИ не избежать. А будет сильно против - см. ниже.

Хех, так на сегодняшний день Россия тоже в принципе сырьевой придаток Европы (ничего толкового мы не строим, только снабжаем ресурсами) и что? Много Европа от этого выиграла? Или может мы у неё в вассальной зависимости, из-за того что они нам технологии, а мы им ресурсы?

Амрод написал:

Затем же, зачем и "Барбаросса". По тому же сценарию. Вот только Т-34 ещё не изобрели ;-/

Ну да? Под лозунгом избавим Россию от.. большевиков? У вас так всё просто получается в стратегии, а управлять завоеванными территориями не только на западе, но и (тем более) на востоке, кто будет? Или вы считаете, что завоёванные русские САМИ работать будут на чужого кайзера, при том что и на родного царя-батюшку, как то не стремились.

Амрод написал:

Вот только у англо-франков додредноутов больше намного, и качеством лучше. Француские "дантоны" так и вовсе с дредноутами сопоставимы. Русские ЛК не факт, что смогут без войны выйти в средиземку. Австрийцев, с учётом их малочисленности и географического положения, англо-франки вполне могут задавить одними ЭБРами.

Ну что вы всё о линкорах, да эбрах. На дворе 20 век, а вы всё ещё пушечными кораблями увлекаетесь. История доказала, что не только старые эбры, но и современные линкоры спокойно тонут от подрыва на одной! мине (привет Одейшесу!). Так что никакой проблемы в количественном превосходстве англо-французского флота нет. Кому опасен такой флот (каждый из таких корабликов стоит гАААраздо больше одной удачной мины или торпеды) сидящий безвылазно в базах за ограждением от подводных лодок и прикрытый зенитной артиллерией. Всех делов для немцев (и русских) строить океанские ПЛ, подводные минзаги, ПЛ береговой обороны, морскую авиацию (дальние бомбардировщики, торпедоносцы).

ВадимВМ написал:

История доказала, что не только старые эбры, но и современные линкоры спокойно тонут от подрыва на одной! мине (привет Одейшесу!).

Одейшес - все-таки до известной меры исключение. Вот Мальборо получил торпеду и не утонул, Жан Бар тоже получил торпеду с тем же результатом. Про немцев вообще молчу.
Да и потом, в ходе 1-й МВ подводные лодки не смогли потопить НИ ОДНОГО дредноута (вот торпедные катера те, да, смогли ).
Поэтому, силами одних ПЛ и морской авиации вряд ли справиться. Да и характеристики самолетов тогда были еще не особо выдающимися плюс летчиков надо было обучать торпедным и бомбовым атакам кораблей, что не так-то просто, особенно если корабли маневрируют.
Минные заграждения, конечно, более действенны, но при отстуствии противодействия со стороны противника в принципе вытраливаются.
Так что линкоры на тот момент списывать, ИМХО, еще рановато.