Сейчас на борту: 
Kapral,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 33

#326 15.01.2009 22:11:18

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Амрод написал:

ИМХО, коронация Николая II. Александр III никакому засланцу, даже самому доверенному, такой свободы действий не даст. А позже... Зачем, если можно раньше?

Лучше раньше. Освоится, сколотить капиталец. Создать плацдарм для "разгона". Обзавестись связями (компроматом), документами хотя бы. А то, непонятно кто и непонятно откуда - подозрительно.

Амрод написал:

Задача упрощается тем, что место доверенного лица Императора вам обеспечено.
Что бы вы сделали для России."

Вот и делайте выводы о качестве:-)

Тогда предлагаю каждому (в том числе и автору темы) кратко описать (что то вроде дневника событий) первые дни своего появления (по месту жительства?) и пребывания в альтРоссии. То есть как появился, в чем, с чем и как себя повел в незнакомом мире, с незнакомыми (и совершенно чужими) людьми.

А уже потом, как вы дошли до такой жизни, что вас вообще подпустили к императору. За какие такие заслуги?

Амрод написал:

А себе взять (в обмен за помощь) ВМБ в Дарданеллах.

Дарданельские острова в аренду на 99 лет, с правом продления аренды. *clap*

#327 15.01.2009 22:31:52

AVV
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Амрод написал:

ИМХО, оптимально - брать проливы не своими штыками, а болгарско-греческими, в 1ю Балканскую. Оказать им для этого всю помощь, какую возможно, без прямого вступления в войну. Официально заявить, что Константинополь нам не нужен, и мы признаём права Греции на него.

Вечер добрый!
Мне кажется, что этого заявления будет явно недостаточно, чтобы предотвратить вмешательство европейских стран, так как всем будет ясно, что для России важен не Константинополь, а Проливы, которые она, собственно, и получит.
Другое дело, какие формы может принять это вмешательство. Конечно, присылки английской эскадры ожидать вряд ли стоит, а вот дипломатическое давление со стороны Англии и Франции может быть довольно сильным. Кроме того, возможна ответная военная помощь Турции или разжигание антигреческих настроений в балканских странах, чтобы спровоцировать 2-ю Балканскую войну, но уже по сценарию "все против Греции".
Также неясно, какую позицию займет Германия (тут надо определиться: она наш союзник или нет), хотя думаю, что в любом случае контроль России над Проливами ей не очень понравится. Потом, даже без 2-й Балканской войны никто не гарантирует, что Болгария не рассорится с Грецией из-за дележа добычи и не решит устранить противоречия силой. Кого тогда России поддерживать? Одним словом, последствия могут быть самыми непредсказуемыми.

#328 15.01.2009 22:48:25

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

AVV написал:

вот дипломатическое давление со стороны Англии и Франции может быть довольно сильным

Может тогда стоит развязать 1-ую Балканскую пораньше. Скажем, через пару недель после начала итало-турецкой, под эгидой освобождения Балкан от османов? Тогда расклад сил на Средиземноморье будет не в пользу англов и французов. Ведь их помощь Турции будет рассматриваться как участие в войне против Италии, у которой договорные отношения с АВ и Германией. Хм.. и, если британцы пойдут ва-банк, то получится первая мировая в 1911 году, с забавным раскладом сил: англия (франция) и турция против италии, АВ, германии, балканских стран и России.

#329 16.01.2009 15:16:24

Амрод
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

Лучше раньше. Освоится, сколотить капиталец. Создать плацдарм для "разгона". Обзавестись связями (компроматом), документами хотя бы. А то, непонятно кто и непонятно откуда - подозрительно.

Тогда к моменту ПМВ засланец будет уже стариком. И, положим, стал он, исходя из вводой, доверенным советником АIII. Прошло несколько лет, АIII помер. Где гарантия, что и у нового царя он останется советником? Вообще, если руководствоваться принципом "лучше раньше", тогда, может, сразу к Рюрику?
Большая часть послезнания засланца - т.е. его главный козырь и инструмент - относится к реалиям XX века. Поэтому в глубь времён лучше не удаляться.

Тогда предлагаю каждому (в том числе и автору темы) кратко описать (что то вроде дневника событий) первые дни своего появления (по месту жительства?) и пребывания в альтРоссии. То есть как появился, в чем, с чем и как себя повел в незнакомом мире, с незнакомыми (и совершенно чужими) людьми.

А уже потом, как вы дошли до такой жизни, что вас вообще подпустили к императору. За какие такие заслуги?

А зачем, если всё это уже подразумевается во вводной? Пляшем от данных условий, а расписывать подробности можно до бесконечности, но невозможно сделать это точно - мы ведь не знаем, кто нам там встретится.

#330 16.01.2009 15:29:29

Амрод
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

AVV написал:

Мне кажется, что этого заявления будет явно недостаточно, чтобы предотвратить вмешательство европейских стран, так как всем будет ясно, что для России важен не Константинополь, а Проливы, которые она, собственно, и получит.
Другое дело, какие формы может принять это вмешательство. Конечно, присылки английской эскадры ожидать вряд ли стоит, а вот дипломатическое давление со стороны Англии и Франции может быть довольно сильным. Кроме того, возможна ответная военная помощь Турции или разжигание антигреческих настроений в балканских странах, чтобы спровоцировать 2-ю Балканскую войну, но уже по сценарию "все против Греции".
Также неясно, какую позицию займет Германия (тут надо определиться: она наш союзник или нет), хотя думаю, что в любом случае контроль России над Проливами ей не очень понравится. Потом, даже без 2-й Балканской войны никто не гарантирует, что Болгария не рассорится с Грецией из-за дележа добычи и не решит устранить противоречия силой. Кого тогда России поддерживать? Одним словом, последствия могут быть самыми непредсказуемыми.

Преимущество этого варианта - в возможности, если что, остановиться. Кроме того, Англии можно предложить компенсацию в другом месте (например, согласиться на усиление английского влияния в Афганистане и Тибете). Франция - основной торговый партнёр России на южном направлении, так что тут, при должной дипломатической подготовке, можно будет обойтись без серьёзного сопротивления. А вот Германия будет против по любому.
А чтобы балканские страны не рассорились - это надо стараться российской дипломатии. Задача решаемая, хотя и сложная.
А если не получится - тогда ждём ПМВ.

#331 16.01.2009 21:29:16

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Амрод написал:

Тогда к моменту ПМВ засланец будет уже стариком. И, положим, стал он, исходя из вводой, доверенным советником АIII. Прошло несколько лет, АIII помер. Где гарантия, что и у нового царя он останется советником? Вообще, если руководствоваться принципом "лучше раньше", тогда, может, сразу к Рюрику?
Большая часть послезнания засланца - т.е. его главный козырь и инструмент - относится к реалиям XX века. Поэтому в глубь времён лучше не удаляться.

Хоорошо, как насчет 1890 года? Знания будущего относительно судьбы Николая: покушение в апреле 1891 в Оцу (можно письмо отправить ему - и, тем самым, обратить на себя внимание). Обзаведясь капиталом, можно поднять свой рейтинг и принять участие в строительстве Транссиба (по предложению Витте Николай в 1892 был назначен председателем комитета по строительству). После 1894 (смерти царя) начинать активную "игру". Благо к этому времени у "засланца" должен быть подход к Николаю ("... а помнишь, как мы с тобой Транссиб строили?" *derisive*) и какой-никакой капиталец. Главное активно не вмешиваться до кончины императора Александра 3 в политику, а скромненько сколачивать себе капиталец, где нибудь поближе к ДВ. Например: "Частные верфи безгилдиевого купца (Ф.И.О. засланца), Владивосток". ;)

#332 16.01.2009 21:40:16

Shum
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

В принципе о чем спор ???
1. О там как можно было выграть РЯВ ??
2. О том как в целом усилить Россию, вывдя ее на один уровень с Великобританией ??
1. Очень просто..и всем понятно что решений может быть множество
2. Во времена Ивана Грозного казаков отправить не только в Сибирь, но и в Испанию. Нефть и газ это конечно хорошо, но зону неуверенного земледелия и отрицательную изотерму января никто не отменял.

#333 16.01.2009 22:38:31

AVV
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Амрод написал:

А чтобы балканские страны не рассорились - это надо стараться российской дипломатии. Задача решаемая, хотя и сложная.
А если не получится - тогда ждём ПМВ.

Вечер добрый!
Боюсь, насчет балканских стран - задача действительно очень сложная, учитывая прогерманский настрой правящей верхушки Болгарии, многочисленные территориальные претензии всех этих стран друг к другу, да и, наверное, просто их неприязнь, как сейчас говорят, "на межэтнической почве". Так что вариант с перетеканием Балканской войны в Первую Мировую, ИМХО, при таком сценарии достаточно вероятен.

#334 16.01.2009 22:41:40

AVV
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

Знания будущего относительно судьбы Николая: покушение в апреле 1891 в Оцу (можно письмо отправить ему - и, тем самым, обратить на себя внимание).

А может, не Николаю письмо писать, а того японского полицейского, который его зарезать хотел, как следует проинструктировать, куда надо бить, чтобы наверняка цесаревича "завалить", или лучше пистолетик ему хороший выдать (тот же ТТ) и стрелять научить. Глядишь, разом от многих проблем России конца 19-го-начала 20-го веков бы избавились.:D

#335 16.01.2009 23:11:48

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

AVV написал:

А может, не Николаю письмо писать, а того японского полицейского, который его зарезать хотел, как следует проинструктировать, куда надо бить, чтобы наверняка цесаревича "завалить", или лучше пистолетик ему хороший выдать (тот же ТТ) и стрелять научить. Глядишь, разом от многих проблем России конца 19-го-начала 20-го веков бы избавились.

Кого то ещё учить... А самому слабо? Мосинка производится с 1892, с 600 метров завалить, оставить рядом с брошенной винтовкой письмо с приветом от "народной воли".

#336 16.01.2009 23:14:28

AVV
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

Мосинка производится с 1892, с 600 метров завалить

Так зачем тогда Мосинку? Сразу берем нормальную снайперскую винтовку с нормальным оптическим прицелом, и как Ли Харви Освальд... Только вряд ли в в Японии были тогда высокие здания, а на дерево лезть как-то не очень удобно...

#337 17.01.2009 14:17:52

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

AVV написал:

Так зачем тогда Мосинку? Сразу берем нормальную снайперскую винтовку с нормальным оптическим прицелом, и как Ли Харви Освальд... Только вряд ли в в Японии были тогда высокие здания, а на дерево лезть как-то не очень удобно...

Откуда "народовольцы" в японии? Речь идёт об отстреле наследника на территории России.

#338 17.01.2009 14:27:46

Амрод
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

Хоорошо, как насчет 1890 года? Знания будущего относительно судьбы Николая: покушение в апреле 1891 в Оцу (можно письмо отправить ему - и, тем самым, обратить на себя внимание). Обзаведясь капиталом, можно поднять свой рейтинг и принять участие в строительстве Транссиба (по предложению Витте Николай в 1892 был назначен председателем комитета по строительству).

Исходя из вводной, основной инструмент влияния - место доверенного советника царя. Т.е. если даже и перенестись в 90 год в расчёта на Николая, то  административный ресурс всё равно появится позже, т.е. общая эффективность будет очень низкой.
А что до "капитала", "транссиба" и т.п. - для этого нужно обладать просто выдающимися талантами. Если они у засланца есть, то почему он ещё не миллионер здесь и сейчас?



AVV написал:

Боюсь, насчет балканских стран - задача действительно очень сложная, учитывая прогерманский настрой правящей верхушки Болгарии, многочисленные территориальные претензии всех этих стран друг к другу, да и, наверное, просто их неприязнь, как сейчас говорят, "на межэтнической почве". Так что вариант с перетеканием Балканской войны в Первую Мировую, ИМХО, при таком сценарии достаточно вероятен.

Всё -таки реальная 2я Балканская в ПМВ не переросла, так что не стоит эту тему демонизировать. В 1860хгг российской дипломатии удалось достаточно эффективно разрулить сербско-албанский конфликт, так что прецеденты и опыт есть.

#339 17.01.2009 14:33:03

Shum
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

Речь идёт об отстреле наследника на территории России.

Да что вы прибились к несчастному Николаю ???  Что до него или после него русские не крали и честно работали ???
Кто у вас планируется вместо никалая на царство ??? Михаил ??? А он на много лучше??? или под влиянием МЦМ7 уважаемого cobra все прониклись к нему симпатией и поверили в его непогрешимость ??? 
В России в отличии от Германии, Англии и Франции зимой морозы и идет снег...Вы затраты на одно отопление посчитайте...сравните урожайность в России и в Европе. Да Россия только потому и могла продавать зерно, что пол страны голодало..
Вы наверное решили кучкой "засланцев" изменить наклон земной оси ???
Основная проблема Росси в ее географическом расположении, не просто так Святослав в Болгарию лез, понял что там много лучше чем в Киеве.

#340 17.01.2009 15:02:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Российская империя (новая версия)

Лучше уж все оставить как есть. Тем более реальный предок в реальном Государственном Совете - мне и придумывать нечего...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#341 18.01.2009 14:50:20

Амрод
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Georg G-L написал:

Лучше уж все оставить как есть.

Не, как есть плохо получилось. Была бы возможность изменить, ею стоило бы воспользоваться.

Раз пошла такая пьянка, есть мысли по поводу альтернативного начала ПМВ.
1. Создать Балканскую коалицию чуть позже (вариант - сподобить Францию на увеличение военых расходов), и начать 1ю Балканскую только весной 1914г.(Во французском варианте и исторический 12й г сойдёт) Война идёт как была в реале, но болгары не останавливаются перед Константинополем, а берут его. Австро-Венгрия возмущается как в реале и Россия, как в реале, принимает меры. Немцы, как в реале, вмешиваются на строне А-В... Но Россия на попятную, в отличие от реала, не идёт. И ПМВ начинается. Преимущества варианта:
1) Турция разбита ещё до начала собственно ПМВ.
2) Болгария, волей-неволей, оказывается в Антанте.

2. В 14 г. не вступаться за Сербию. Политика Сербии за годы, предшествовавшие ПМВ, реально заслуживала "показательной порки", и потом они будут более управляемы. При этом Болгария свои претензи может удовлетворить без большой войны, а у сербов всё равно не останется выбора, как в случае большой войны поддержать Антанту. Преимущества варианта:
1) Война отягивается на год-два, а время работает (в реале работало) на Антанту.
2) Опять же, Болгария, как минимум, уже не будет в Центральном союзе, т.к. то, что он мог ей дать, она получит ещё раньше, а вот противоречия самой Болгарии с А-В и Г могут обостриться.

#342 18.01.2009 15:00:12

Dampir
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Амрод написал:

В 14 г. не вступаться за Сербию

Значит потерять лицо и ухудшить свое стратегтческое положение

#343 18.01.2009 17:01:20

wildcat
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Dampir написал:

Значит потерять лицо и ухудшить свое стратегтческое положение

Всё не так однозначно. Во-первых сербы вполне могли постоять за себя против Австрии, что наглядно продемонстрировало сражение на Субоворском хребте в декабре 1914 года. Во-вторых, даже если бы Австрия поглотила Сербию, то это было бы даже выгоднее, чем вступаться за неё. Австрия приобрела бы в своем полиэтническом винегрете очередную головную боль, на которую нужно было бы отвлекать силы и средства. Как знать, не привело бы такое приобретение к краху А-В. Был бы очень неплохой политический гамбит.

#344 18.01.2009 17:05:50

Амрод
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Dampir написал:

Значит потерять лицо и ухудшить свое стратегтческое положение

Не обязательно. Это вполне можно было бы преподнести как "а вот нефиг было нас не слушать и нами же прикрываться". Т.е. великая держава не позволяет себя разводить, что было бы нормально. Насчёт стратегического положения - была бы возможность перетянуть Болгарию. А у неё и армия лучше, и к Босфору ближе.

#345 18.01.2009 17:12:27

AVV
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Dampir написал:

Значит потерять лицо и ухудшить свое стратегтческое положение

Вечер добрый!
Насчет потерять лицо не знаю, но вот особого ухудшения стратегического положения России от падения Сербии, ИМХО, не было бы. Для России в данном случае первоочередное значение имели Проливы, а остальные факторы были важны лишь постольку, поскольку обеспечивали овладение Проливами. Поэтому, с такой точки зрения привлечь на свою сторону Болгарию было бы ценнее потери Сербии.

wildcat написал:

Как знать, не привело бы такое приобретение к краху А-В.

Вполне возможно. По крайней мере, следовало ожидать активизации террористической деятельности (по типу той же "Младой Босны"), и не исключено даже чего-то типа партизанской войны на оккупированных сербских землях. А в том состоянии, в котором находилась Австро-Венгрия в 1914 году, любое серьезно внутри- или внешнеполитическое потрясение могло стать для нее смертельным.

#346 18.01.2009 19:08:59

ВадимВМ
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Насколько реально оттянуть Балканскую войну до 1914 года? Если помните по истории страны Балканского союза напали на Турцию ещё до завершения итало-турецкой войны, пользуясь её неспособностью защищаться. "Тут" вряд ли удастся туркам противостоять итальянцам. А нам удержать балканские страны от получения лёгкой добычи. Так что считаю, что оттянуть Балканскую войну до 1914 года нереально. Другое дело воспользоваться итало-турецкой войной, для собственных интересов.
Как известно в 1909 году был заключен секретный договор между Россией и Италией. Обе страны договорились «благожелательно относиться» к интересам друг друга. Россия обещала со своей стороны благожелательно относиться «к интересам Италии в Триполитании и Киренаике». Италия, в свою очередь, обещала поддержать Россию в вопросе о Дарданелльском проливе. Это фактически означало союз России и Италии, против Турции.
В "новой истории" Россия не потерпела поражения от Японии, более того она при поддержке "приближенных засланцев" усиленно наращивает военный потенциал. Почему бы не воспользоваться представляющейся возможностью, к тому же скрепленной договором, и не поддержать Италию в войне против Турции. Совершенно понятно, что и страны Балканского союза (полагаю создание такого союза за долго до "реала" под силу нашим дипломатам), видя, что Турция находится в сложном военном положении (война против Италии+России), куда более сложном, чем в "реале", начнут войну с Османской империей.

#347 18.01.2009 19:11:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Российская империя (новая версия)

Но разгромив Сербию АВ выходит к Салоникам, что укрепляет прогерманские силы в Греции, ну и в Албании. С Болгарией АВ може поделиться - той же Македонией... Так что не все так однозначно.
Как вариант - женить царевича Бориса на русской великой княжне...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#348 18.01.2009 19:22:35

wildcat
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Georg G-L написал:

Но разгромив Сербию АВ выходит к Салоникам, что укрепляет прогерманские силы в Греции, ну и в Албании. С Болгарией АВ може поделиться - той же Македонией... Так что не все так однозначно.

Это если разгромит, что совершенно не гарантировано. А разгромить Сербию мало - нужно ещё всё это за собой прочно удержать. А вот на это поджилок у А-В может и не хватить и она попросту развалится от напряжения. А так, вы правы - всё не так однозначно.

#349 19.01.2009 03:12:31

Лунев Роман
Гость




Re: Российская империя (новая версия)

Ситуация, ИМХО, может быть проще. Надо поддержать во 2-ой Балканской Болгарию. Добиться ее победы. Надавать в виде кредитов вооружения, может быть, послать под видом "добровольцев", кадровые войска. И тогда мы получаем локального балканского гегемона, лояльного к нам. В таком случае мы не завязаны на Сербию, которая, действительно нами прикрывала нами свои локальные наполеоновские планы. И можем действительно оттянуть начало ПМВ. Также таким образом мы устраняем основное разногласие с Центральными державами, что дает нашей политике больше простора для маневра.

А разгромить Турцию силами Италии, России и балканцев врядли нам позволят. Скорее всего, получим против этой коалиции миноров, настоящую коалицию ВД.

#350 19.01.2009 12:06:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12798




Вебсайт

Re: Российская империя (новая версия)

Лунев Роман написал:

лояльного к нам

Это если Фердинанда отправить вслед за Обреновичами...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 33


Board footer