Соболь написал:

Оригинальное сообщение #37223
Для альтернатирования истории РИ просто необходимо провести анализ : годовых бюджетов

Поскольку развитие сюжета начинается с 1890, то вот нашёл инфу:

"6 июня 1894 г. по инициативе министра финансов Витте был введен закон о казенной продаже спиртного. Данный закон состоял из трех основных разделов: получение государством доходов от производства и продажи спиртных напитков, изменения в самом порядке винокурения и порядок «продажи питей». Согласно этому закону, распивочная продажа крепких напитков допускалась только в заведениях трактирного типа, т. е. приспособленных для цели продажи вина и не имеющих яркой привлекательности для остальных граждан, особенно молодежи.
С 60-х годов XIX века и вплоть до начала Первой мировой войны питейные сборы составляли треть всех податных поступлений в государственную казну российского государства, утроившись при этом в натуральном исчислении. В государственном бюджете Российской империи за 1890 год на долю косвенных налогов приходилось 475 млн. руб., или 45,4% всех доходов. Главное место среди источников пополнения бюджета занимали доходы от государственной винной монополии и акцизы на алкогольную продукцию...прямые налоги - 177 млн рублей, т.е. 16,9%"

Соответственно: Госдоход за 1890: миллиард с копейками. (1,046)
Кстати на заметку альтернативщикам, ввести закон пораньше.

"В 1906 году по этим статьям поступило 394 млн. руб. Значительная сумма в том же году была получена от акцизов на сахар
· 92 млн. руб., табак
· 49 млн., керосин
· 27 млн. руб. Доход от таможенных пошлин составил около 213 млн. рублей. Для сравнения: прямые налоги были собраны в сумме более 148 млн. руб., что составляло лишь 7% всего бюджета государства."

Соответственно: 2,114 миллиарда.

Лунев Роман написал:

Оригинальное сообщение #37312
А зачем это все?
Я так понимаю, что мы опираемся на реальные цифры построенного тоннажа кораблей.
А также, возможно меняем что-то во внешней политике. Если влезать во внутреннюю политику, то мы тут так зароемся, так что смысла нет.

Раз пошли разбирательства типа "а денег хватит", то почему бы и нет.
С другой стороны, не обязательно глубоко лезть во внутреннюю политику. Достаточно затронуть некоторые статьи, которые реально могут принести средств (в тот же военный бюджет). Чтобы потом не вставал вопрос: где брать деньги на очередную базу, на завод, на верфи, разработку новых арт.систем, машин, котлов, торпед... и т.д.?

Соболь написал:

Для альтернатирования истории РИ просто необходимо провести анализ : годовых бюджетов( о чем нет данных) , конъюктуры цен на рынках по различным товарам ( особенно по зерну - ведь это до 60% экспортных поступлений), влияния синдицирования российской промышленности на ее подготовку к войне и т.д. Короче система уравнений с огромным числом неизвестных не поддающихся никакой корелляции.

Именно поэтому оперируем аналогичными расходами за аналогичные периоды. В мелочах мы тут утонем, поэтому и не суёмся.

Ведь только удовлетворение крестьян землей по Виттевски(около 50 млн.десятин) повысит потребление ими зерна , и следовательно сокращению экспорта .

Странно... Всю жизнь считал, что создание эффективных крестянских хозяйств приводит в увеличению производства зерна. Да, рост потребления тоже есть, но рост производства обычно больше. Даже если и будет пара лет снижения производства, это окупится потом, и довольно быстро.

ВЫВОД: никакое изменение установок без резкого перелома(революции) и мощного кровопускания(красно-бело-черно-зеленого террора) вкупе с созданием мощного по типу ФЭД ЧК в РИ не ведет к победе в РЯВ.

Категорически не согласен. Конкретно в РЯВ победить можно было при минимльных изменениях. И даже в ПМВ. Проблема только в перспективах модернизации на будущее.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #37379
Именно поэтому оперируем аналогичными расходами за аналогичные периоды. В мелочах мы тут утонем, поэтому и не суёмся.

Уважаемый!Так доходность государственного бюджета это главное!!! А расходы не могут быть аналогичными, так как например какое либо изменение в "Цесаревиче" увеличивает его стоимость не на 10-20%(считая по его вдм.и воор.), а на 40-50% !!! Аналогично и по строившимся на Балтике !!! Бюджет России конца 19-начало20 такой напряг, что малейшее изменение в сторону увеличения расходной части - кирдык моментальный.Так что РЯВ еще весьма удачно для нас завершилась.(Если конечно не начитавшись Звягинцева мечтать о чем то большем).При этом до сих пор не понимаю что спасло Николая в 1905 году ? Кстати закон Паркинсона:"С ростом доходов растут и расходы!" Так что шеф флота не один рубиновый крест поднесет балерине при обнаружении недостачи в морском ведомстве , а два или три, а то может и бриллиантами орелика выложит. И если менять в РИ для победы в РЯВ - то менять все(экономику,политику,культуру,менталитет наконец)  через кровь,пот и сопли .

Лунев Роман написал:

А вот в ПМВ - "бревно". Нужно либо готовиться к войне, сбивая повышением военных расходов экономический бум, либо оставлять экономический подъем и средства на уровне. Единственный шанс Российской Империи - это не участвовать в ПМВ. Но это врядли.

ИМХО, не так всё страшно. Шансы (при использовании послезнания) есть даже при реальной степени подготовки. Плюс возможные изменения. Например, если удасться предотвратить 1ю революцию (опять же, используя послезнание), экономической "ямы" 1905-09гг не будет, и финансовое и экономическое состояние РИ к 14 г будет намного лучше реала.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #37820
Ну так можно воспользоваться периодом префицита для той же крестьянской реформы, чтобы потом получить прибыль уже  после 1900г. Например.

Не нужно (особенно в альтернативе, слишком много подводных камней). Крестьяне тоже не слишком хотели этой реформы. И она не нужна была по сути тем, кто нормально работал. Надо было промышленность подымать. А для этого как раз "изымать" крестьян из деревни.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #37827
ИМХО, не так всё страшно. Шансы (при использовании послезнания) есть даже при реальной степени подготовки. Плюс возможные изменения. Например, если удасться предотвратить 1ю революцию (опять же, используя послезнание), экономической "ямы" 1905-09гг не будет, и финансовое и экономическое состояние РИ к 14 г будет намного лучше реала.

Полностью предотвратить 1-ю революцмю удастся только в одном случае. Если дать легитимность "левым" партиям. Одержать значимую победу над Японией нам не дадут, а полумеры не спасут от революции.

ИМХО, влазить в тонкости с бюджетом - это похоронить дело в спорах о деталях, не относящихся напрямую к флоту. Лучше лавировтаь во внешней политике.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #37820
Конкретно в 1898-99гг был префицит бюджета.

Профицит то был, но это по ординарным расходам, не полностью включавшими погашение иност.займов и увеличение зол.запаса. По экстраординарным расходам- жуть... В целом платежный баланс хоть и был плюсовым. съедался начисто семейкой романовской.Так что в ней и есть камень преткновения !

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #38146
100%  я не раз говорил, что выиграть РЯВ Япония не могла даже теоретически

Так чего же РИ не выиграла!!!!! Опять к ликбезу по истмату и диамату возвращаемся: о роли личности , верхи не могут ,и т.д....

Лунев Роман написал:

Не нужно (особенно в альтернативе, слишком много подводных камней). Крестьяне тоже не слишком хотели этой реформы. И она не нужна была по сути тем, кто нормально работал. Надо было промышленность подымать. А для этого как раз "изымать" крестьян из деревни.

Чтобы крестьян изъять из деревни, надо или дать им возможность свободно выходить из общины, или обесценить права общины. Т.е. всё равно реформа.

   

Полностью предотвратить 1-ю революцмю удастся только в одном случае. Если дать легитимность "левым" партиям. Одержать значимую победу над Японией нам не дадут, а полумеры не спасут от революции.

Не думаю. Хотя смотря что считать полумерами. Но в подробностях мы утонем, поэтому лучше эту тему не развивать.

Соболь написал:

Вот именно что эффективных и работающих на рынок! А откуда эта эффективность возьмется если НИЧЕГО нет: ни техники, ни удобрений, ни агроспецов - что как ИВС будем "колхозить" страну? Ведь в 20-е после "земля крестьянам" так и произошло ! При увеличении посевов резкий спад товарности производства !

Значит, дать технику, агроспецов и т.п. И землю, но не за счёт перераспределения (всё равно не хватит), а за счёт правильной миграционной политики - закон о "хоумстедах", организованное переселение на арендуемые у государства земли, прокрестьянская кредитная политика.
А 20е гг не совсем корректный пример, т.к. там были и другие причины для спада.

Соболь написал:

Профицит то был, но это по ординарным расходам, не полностью включавшими погашение иност.займов и увеличение зол.запаса. По экстраординарным расходам- жуть... В целом платежный баланс хоть и был плюсовым. съедался начисто семейкой романовской.Так что в ней и есть камень преткновения !

Факт тот, что префицит был, т.е. им в принципе можно распорядиться. Как - это уже дело техники и политики, тут это не разберёшь.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #38282
Результат реальной РЯВ - это следствие всех мыслимых и не мыслимых ошибок руководства РИ.

Так я же и говорю - не уничтожив "семейку" ничего переменить в истории РИ невозможно!! Никакие навороты по технике и тактике со стратегией ни к чему не приведут !!! Все господа Обмановы профукают.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #38216
Значит, дать технику, агроспецов и т.п. И землю

Так за счет чего давать!!! Денег то нету сейчас - и взять их без большой крови НЕОТКУДА, вот в чем закавыка! А Никки на это неспособен по определению- даже при наличии рядом народа типа Витте и Коковцева.
Ну и как итог: не промажь рисоеды в первую ночь - все закончилось для РИ значительно быстрее, и революция глядишь бы не посетила РИ, а это уже плюс !

Соболь написал:

Оригинальное сообщение #38784
Так за счет чего давать!!! Денег то нету сейчас - и взять их без большой крови НЕОТКУДА, вот в чем закавыка!

Денег как раз полно, весь вопрос в их разумном использовании, дело даже не в балеринках, на них не так много и потратили. В первую очередь, на мой взгляд, ошиблись в сроках готовности Японии к войне ( ну не принимали макак в серьез), а это вопросы к разведке и аналитикам.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41165
Похоже тема загибается. Вопрос упёрся в деньги, которых вечно не хватает, и вся идея сошла на нет.
Впрочем, обсуждение сподвигло меня на написание своей версии "наш человек в прошлом". Если из моей идеи, что-нить путное выйдет, выложу почитать (если будет кому интересно). И такой вопрос, с какого года начинать "шалить" с историей. Сразу оговорюсь, время заброски испытуемого 27 июня 1890 (по старому стилю).
ЗЫ: Только не спрашивайте почему именно это число. Сам не пойму. Слова и числа, порой возникают сами собой.

В полку перемещенцев прибыло. Выкладывайте, с удовольствием почитаем и ...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41959
У вас акк-ляторы в ноутбуке (и в других переносных устройствах) на сколько часов хватит?

Вы забыли про Гелик, завести и подзарядить ак. всех девайсов 21 века можно от прикуривателя, когда солярка закончиться, какое то время подзаряжаться можно и от ак. авто. И потом основные знания все же в голове, ноут позволяет их освежить в нужный момент или царя-батюшку лишний раз повеселить и нужное решение продавить.