Российская империя (новая версия) / Цусимские форумы

ВадимВМ · 01.04.2009 16:30:12

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #50497
Возможно тому открытию не придали значения и широкую огласку оно не получило.

Перед продажей Аляски комиссия Конгресса хорошенько изучит предмет продажи. И золото найдут, и серебро, и медь, и нефть...

Leopard · 02.04.2009 14:25:23

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #50582
Перед продажей Аляски комиссия Конгресса хорошенько изучит предмет продажи. И золото найдут, и серебро, и медь, и нефть...

Боюсь, что в период подготовки в ИАВ Конгрессу будет не до Аляски. А резкое усиление флота в обмен на нее вполне может пройти. Куба и Филипины важнее.

Leopard · 03.04.2009 02:08:00

Еще немного добавил, отвлекся на обсуждение и ответы на СИ

http://zhurnal.lib.ru/editors/b/belinskij_d_s/

Константин · 03.04.2009 02:14:28

Леопард!
Если Вас не затруднит, выделяйте новые места, хотя бы синим текстом.
Спасибо!

Leopard · 03.04.2009 13:46:08

Константин написал:
Оригинальное сообщение #51520
Леопард!
Если Вас не затруднит, выделяйте новые места, хотя бы синим текстом.
Спасибо!

Честно говоря, я не очень разобрался с сайтом СИ, как добавлять, как выделять и т.п. ...
Попробую, но не обещаю.

Shum · 04.04.2009 14:21:38

Леопард!

А что это засланцы забыли о надежной связи ???? Большие корабли с большими пушками в секрете не сохранишь, построят и япы с англаим такиеже...а вот мелкие вкусности, типа надежной связи между караблями, базами да и отдельными взводами на суше решило бы массу проблем, к таким же вкусностям я бы отнес и качество броневой стали (толщина будет всем известна, а вот реальная пробиваемость уже увы), начинка в снарядах, да и сами снаряды,аля с макаровским колпачком, дальномеры, да и почему не задуматься о радарах *shock ogo* . Не вижу в планах развитие подводного флота России ??? Наличие 10 дееспособных подводных лодок в Артуре защитит его надежнее чем большие ЭБР, и главное много дешевле. Украдите у японцев кислородные торпеды времен 2МВ.
Зачем следовать ирроциональному пути ??? Когда есть решения гораздо дешевле и эффективние ??

ВадимВМ · 04.04.2009 16:42:53

Shum написал:
Оригинальное сообщение #52032
Когда есть решения гораздо дешевле и эффективние ??

"Даешь оружие массового поражения!"
Если нет возможности создать ядрённую бомбу, то можно создать химичное оружие.

Alex_12 · 04.04.2009 16:50:36

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #52058
Если нет возможности создать ядрённую бомбу, то можно создать химичное оружие.

тогда уж сразу - СПИД

Shum · 04.04.2009 17:03:34

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #52061
тогда уж сразу - СПИД

Долго и очень не окуратно, не успеешь оглянуться получишь его и в России (((.
Вопрос в другом...зачем России ЭБР в войне с Японией, если задачу сорвать перевозку японских войск на материк можно решить другими способами. конечно если предполагать десант русских на острова, тут конечно без господства в море никуда....но мне кажется, что задача несколько иная.

Alex_12 · 04.04.2009 17:27:00

Shum написал:
Оригинальное сообщение #52064
но мне кажется, что задача несколько иная

конечно иная.
сильный флот и армия невозможно иметь без развитой промышленности и стабильных доходов, стабильной политической системы...
а также грамотных солдат, матросов, офицеров. а где их взять, когда офицерский состав - каста, и куда из низов пробиться чрезвычайно трудно, а большая часть населения неграмотна ? тут прогрессорства не на один десяток лет.

Shum · 04.04.2009 17:38:42

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #52072
тут прогрессорства не на один десяток лет

Так никто ине спорит..только засланцы то начинают с больших кораблей и пушек, а не с постройки школ и электрофикации всей страны.
А для локальной задачи настучать Японии ЭБР не нужны и строить их не надо...А что бы заводы не простаивали стройте ББО для Балтики и ДВ, транспорты...для ЧМ пригодятся корабли для захвата и удержания проливов, от этой печки и плясать.
Я бы сказал минимум затрат, максимум эффективности.

komo78 · 04.04.2009 18:18:43

В общем начинайте плясать от малого, электропечей, легирования металов, карбидов и спецсталей для инструментов и съемного оборудования для станков, а из флота лучше начать серийное строительство торгового, и затем переходить на боевые корабли.

Leopard · 04.04.2009 18:21:36

Господа, все это конечно же будет. Более того уже начинается. И развитие промышленности, и ликвидация безграмотности, и проф. образование, и решение земельного вопроса, и некоторое изменение политической системы, и активное строительство Ж/Д, в частности ТрансСиба на год раньше реала, и разработка новых месторождений, и ускоренное развитие новых технологий и поддержка изобретений, и много чего еще. НО...
Хочу Царьградскую губернию и полный контроль над проливами, Аляску назад и до вспышки "золотой лихорадки", Великое Княжество Хоккайдское и Цусиму с прямо противоположным результатом. А все это получить и удержать без сильного флота и армии не возможно.

Отредактированно Leopard (04.04.2009 18:25:18)

Alex_12 · 04.04.2009 18:25:03

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #52087
Хочу Царьградскую губернию и полный контроль над проливами, Аляску назад и до вспышки "золотой лихорадки", Великое Княжество Хоккайдское и Цусиму с прямо противоположным результатом. А все это получить и удержать без сильного флота и армии не возможно

так у вас нет материальной базы для этого. практически никакой.
посылайте засланцев лет этак на 50 раньше...

Leopard · 04.04.2009 18:29:54

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #52090
так у вас нет материальной базы для этого. практически никакой.
посылайте засланцев лет этак на 50 раньше...

Рост пром. производства при Александре 3 был не слабым, мы его еще больше ускорим. Да и сам император проживет гораздо дольше. И средств в развитие промышленности вкладывать будут гораздо больше и привлекать для этого как отечественных, так и импортных инвесторов. Алмазы Якутии, нефть Сибири и проч. то же этому поспособствуют. Поэтому усиление армии и флота пойдет рука об руку с подьемом промышленности. Разведку и контрразведку бум активно развивать и пром. шпионаж. И внешняя политика станет более вменяемой.

Отредактированно Leopard (04.04.2009 18:33:22)

Alex_12 · 04.04.2009 18:43:25

за внезапно свалившиеся деньги вы можете заказать корабли, накупить кучу оружия, купить завод под ключ.
где возьмете кучу грамотных офицеров, солдат-матросов и адекватных генералов-адмиралов ? не говоря уже о инженерах и рабочих ?
и все это за 5-10лет ? а заговора великих князей и пули из-за угла не боитесь ?

ВадимВМ · 04.04.2009 19:19:52

Shum написал:
Оригинальное сообщение #52064
Вопрос в другом...зачем России ЭБР в войне с Японией

Узко мыслите, товарищи. Есть мнение.. (где моя трубка?) что Россия достойна большего. И мы этого добьемся! (Аплодисменты, аплодисменты)

Leopard · 04.04.2009 19:29:25

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #52096
где возьмете кучу грамотных офицеров, солдат-матросов и адекватных генералов-адмиралов ? не говоря уже о инженерах и рабочих ?
и все это за 5-10лет ? а заговора великих князей и пули из-за угла не боитесь ?

Грамотные офицеры, солдаты и матросы не рождаются. Их готовят. На службе, на учениях, в военных училищах и т.п. Наиболее толковых (показавших себя таковыми на деле, а не на балах) генералов и адмиралов, "засланцы" знают и будут их продвигать.
До РЯВ 15 лет и сделать при желании можно очень много, да и большее кол-во ляпов реала устранить. А если исходить из логики, что ни делай все одно не получится и не поможет, то ...
Великие князья себя любят и смысл для них устранять людей, которые помогают укреплению страны, которой эти князья рулят. Рубить сук под собой...

Alex_12 · 04.04.2009 21:07:29

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #52106
Грамотные офицеры, солдаты и матросы не рождаются. Их готовят. На службе, на учениях, в военных училищах

нужны деньги, школы, училища, грамотные преподаватели("войну выиграл школьный учитель"). нужно время.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #52106
Наиболее толковых (показавших себя таковыми на деле, а не на балах) генералов и адмиралов, "засланцы" знают и будут их продвигать.

вы это князьям да графьям объясните, что они хоть и родня царю, и их предки со времен Грозного при дворе служили, но - тупые, и на должность будет назначен некто другой, хорошо показавший себя на учениях. куда вы всю эту банду амбициозных бездельников денете ?

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #52106
Великие князья себя любят и смысл для них устранять людей, которые помогают укреплению страны, которой эти князья рулят. Рубить сук под собой...

именно себя. и свою роль в стране. а вы хотите отобрать у них реальную власть, влияние на царя, и предлагаете играть роль свадебных генералов !

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #52106
сделать при желании можно очень много, да и большее кол-во ляпов реала устранить

это можно. если иметь влияние на царя. но в пределах возможного. того, что и сами они могли бы сделать, исходя из соображений целесообразности и очевидной выгоды.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #52106
А если исходить из логики, что ни делай все одно не получится и не поможет, то ...

не так. просто вы предлагаете чересчур фантастический вариант.
вы полагаете, что стоит вам прочитать лекцию царю и его ближайшим министрам о величии России и показать комп со сканами "Техники-Молодежи" и "Моделиста-Конструктора" и все в один момент переменится ? и весь российский народ бодро и с энтузиазмом бросится что-то строить под началом неизвестно кого ? и все будут жертвовать своими интересами и кровными денежками ради указов батюшки-царя ? и недовольные самодержавием и черносотенцы, рука об руку будут строить светлое будущее ? а буржуи проникнутся патриотизмом и пожертвуют свои капиталы на ваши прожекты ?
да ваши засланцы еще 15 лет будут убеждать правящий слой о необходимости и правильности предлагаемых реформ.
а стартовый капитал вы тоже привезете с собой ? и преподавателей, которые обучат ваших будущих адмиралов-генералов тактике и стратегии 20-го века. и управленцев на все уровни, которые заменят добровольно уступивших им свое место губернаторов ?
5 дилетантов за 15 лет много не сделают, вот если бы вы прислали 1500 чел, да разных специальностей...
вот вы знаете, как устроен ДВС, в школе проходили. а вы сможете сами сделать его ? сможет ли его сделать слесарь по вашим рассказам и рисунку ?
зато ваши рассказы вдохновят Ж.Верна...

ВадимВМ · 04.04.2009 21:29:08

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #52150
нужны деньги, школы, училища, грамотные преподаватели

К началу изложения истории это было (деньги, школы, училища). А минувшие войны позволили взрастить кадры (преподаватели).

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #52150
хорошо показавший себя на учениях

Так это смотря какие учения будут. Одно дело строем с песней пройти, а другое.. как там Пётр преображенцев натаскивал.. вот если смогут довести до начальствующего ума проведение ежегодных оперативно-стратегических военных учений и локальные учения (раз в квартал), вот это будет благо.

Alex_12 · 04.04.2009 21:57:01

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #52153
К началу изложения истории это было (деньги, школы, училища). А минувшие войны позволили взрастить кадры (преподаватели).

74% новобранцев призыва 1887г - неграмотны.
и школы были. но - мало. и далеко не везде.
и кадры (преподаватели) - ветераны минувших войн тоже были.
которые искренне считали, что суворовский "пуля-дура, штык-молодец" - применимо и к современной войне, а арт.стрельба с закрытых позиций - блажь.
а также лучше иметь бронепалубные крейсера с 8" пушками а не броненосцы. заслуженные, между прочим, люди.

Leopard · 04.04.2009 22:33:41

Господа, я и мыслях не держу, что четыре человека за 15 лет сделают чудо. Да с помощью их советов и действий Россия подойдет к войне с Япониев гораздо более подготовленной, темпы пром. роста вырастут, будет решена часть проблем. НО...
Я не говорю что экономика Росии за 15 лет превзойдет экономику США, флот России станет больше и сильнее Английского, коррупция будет искоренена (хотя и уменьшится не без помощи пули и веревки) и все проблемы будут решены в самом лучшем виде. Нет. Но опеделенный задел на будущее уже будет создан, империя не развалится и будет развиваться дальше. А по словам некоторых аналитиков, не случись этого развала, то к 50-м годам 20-го века Россия должна была стать первой экономикой мира. Вот к этому я и хочу ее привести.
И не без ваших советов и табуреток.

ВадимВМ · 04.04.2009 22:39:40

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #52166
заслуженные, между прочим, люди.

Этот "заслуженный человек" на данный момент главный инспектор морской артиллерии. И до идеи "суперэсмеральд" ещё не дошел.

ВадимВМ · 04.04.2009 22:40:54

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #52198
хотя и уменьшится не без помощи пули и веревки

Вы тоже идете по пути "гос.террора" ?

Leopard · 04.04.2009 22:50:59

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #52203
Вы тоже идете по пути "гос.террора" ?

Скорее по пути пресечения революционных брожжений и массового воровства. Но в разумных пределах. Хотя полицейское управление усилить придется. А на эшафот только самых одиозных.
Кстати, как у вас с продолжением?

Отредактированно Leopard (04.04.2009 22:52:03)

#701 01.04.2009 16:30:12

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

#702 02.04.2009 14:25:23

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#703 03.04.2009 02:08:00

Re: Российская империя (новая версия)

#704 03.04.2009 02:14:28

Re: Российская империя (новая версия)

#705 03.04.2009 13:46:08

Re: Российская империя (новая версия)

Константин написал:

#706 04.04.2009 14:21:38

Re: Российская империя (новая версия)

#707 04.04.2009 16:42:53

Re: Российская империя (новая версия)

Shum написал:

#708 04.04.2009 16:50:36

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#709 04.04.2009 17:03:34

Re: Российская империя (новая версия)

Alex_12 написал:

#710 04.04.2009 17:27:00

Re: Российская империя (новая версия)

Shum написал:

#711 04.04.2009 17:38:42

Re: Российская империя (новая версия)

Alex_12 написал:

#712 04.04.2009 18:18:43

Re: Российская империя (новая версия)

#713 04.04.2009 18:21:36

Re: Российская империя (новая версия)

#714 04.04.2009 18:25:03

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

#715 04.04.2009 18:29:54

Re: Российская империя (новая версия)

Alex_12 написал:

#716 04.04.2009 18:43:25

Re: Российская империя (новая версия)

#717 04.04.2009 19:19:52

Re: Российская империя (новая версия)

Shum написал:

#718 04.04.2009 19:29:25

Re: Российская империя (новая версия)

Alex_12 написал:

#719 04.04.2009 21:07:29

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

Leopard написал:

#720 04.04.2009 21:29:08

Re: Российская империя (новая версия)

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

#721 04.04.2009 21:57:01

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

#722 04.04.2009 22:33:41

Re: Российская империя (новая версия)

#723 04.04.2009 22:39:40

Re: Российская империя (новая версия)

Alex_12 написал:

#724 04.04.2009 22:40:54

Re: Российская империя (новая версия)

Leopard написал:

#725 04.04.2009 22:50:59

Re: Российская империя (новая версия)

ВадимВМ написал:

Board footer