Вы не зашли.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259397
Боюсь что Вы ошибаетесь... В политике на первом месте материальная выгода и власть, а цвет флага политической партии неважен...
Да и вообще бытиё определяет сознание, соответственно живётся (допустим) человеку хорошо при капиталистическом устройстве мира тогда и все персонажи так или иначе приложившие руку к его прежнему крушению будут объявлены "сумасшедшими", "параноиками", "преступниками", "дезертирами" и т.д. и т.п. и соответственно наоборот...
А истина тут дело 25ое если ещё не дальше...
Вспомнил - тот же Домерщиков в 1906г. растратил более 6 тыс жемчуговских денег и бежал в Австралию. Про его возвращение в Россию героизм в ПМВ повторяться не будем. Но - вот конкретные и растрата, и дезертирство. Относительно Шмидта перечитал Грапфа и понял его высказывание, что отзвали ПП по рапорту командира транспорта. ИМХО, были и припадки и неадекватное поведение. Вот и страшновастенько стало с таким старофом в перспективе в бой-то идти. Почему Грапф написал так расплывчато - корпоративность никто не отменял, а офицер - не сплетница. В других источниках указывается обострение почечной болезни. Но все это не помешало ПП на ЧФ принять командование миноносцами - кто бы дезертира до этого допустил. А насчет его душевных болезней, семейной предрасположенности, неудачной женитьбы и пр. достаточно поглумилась желтая пресса до 17года. Нам ее не переплюнуть - да и не надо. "До кучи" - реальный сын лейтенанта Шмидта воевал у Врангеля, с ним и покинул Россию.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #259402
Вспомнил - тот же Домерщиков в 1906г. растратил более 6 тыс жемчуговских денег и бежал в Австралию.
Про Домерщикова советую прочитать Черкашина, Тайны погибших кораблей, там очень подробное исследование, в связи с Пересветом. Автор действительно очень много материалов изучил. И все там не так просто и понятно, как Вы написали.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259397
мы не станем рыться в грязном белье этого персонажа...
Ни в коем случае, только исторический аспект.
Гитлер.
Согласно отстаиваемой Вами формуле, я ничего о нем не могу сказать негативного, поскольку он мертв, а упоминать могу только учитывая его "хорошее".
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259397
В политике на первом месте материальная выгода и власть, а цвет флага политической партии неважен...
"Софистика, пастор, софистика" (Штирлиц).
И у меня и у Вас не раз на этом Форуме были схватки в "Политпросвете", но при этом и у меня и у Вас (полагаю) не было никакого меркантильного интереса, тем более надежды приблизиться к власти.
Мы просто отстаивали свои убеждения, т.е. "спорили о вкусах" (политических).
Отредактированно kursiv (01.07.2010 12:59:08)
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #259398
Да и вообще бытиё определяет сознание, соответственно живётся (допустим) человеку хорошо при капиталистическом устройстве мира тогда и все персонажи так или иначе приложившие руку к его прежнему крушению будут объявлены "сумасшедшими", "параноиками", "преступниками", "дезертирами" и т.д. и т.п. и соответственно наоборот...
А истина тут дело 25ое если ещё не дальше...
Вот, наконец-то, честное высказывание! Абсолютно с вами согласен, уважаемый!
Именно поэтому у нас и Петр 1-й, и Суворов, и остальные гг. высшего сословия до тридцатых годов были под запретом! Соцпроисхождение подкачало - и никакого дела до чести страны, мундира или чего-то еще!
К сожалению и сейчас сама история учит, что историю знать не надо - надо знать конъюнктуру!
Что-то припомнилось...
В грехах мы все, как цветы в росе.
Святых между нами нет,
А если ты свят, то ты мне не брат,
Не друг мне и не сосед.
Я был в беде, как рыба в воде
И понял закон простой -
Там грешник приходит на помощь, где
Отвёртывается святой...
мимо идущий написал:
Оригинальное сообщение #259406
Вот, наконец-то, честное высказывание! Абсолютно с вами согласен, уважаемый!
Именно поэтому у нас и Петр 1-й, и Суворов, и остальные гг. высшего сословия до тридцатых годов были под запретом! Соцпроисхождение подкачало - и никакого дела до чести страны, мундира или чего-то еще!
К сожалению и сейчас сама история учит, что историю знать не надо - надо знать конъюнктуру!
Да да. Приведу Вам простой пример, работаю в науке, ну и был у нас один коллега, кандидат наук, но получал что-то тысяч 10, режим естественно называл окупационным, преступным, фашистским и в таком ключе, сейчас как то он там пролез в комитет по нанотехнологиям, зарплата уже совсем другая, "Лексус" и прочее и что мы видим? Мудрейшего В.В. Путина, "одного из умнейших и достойных людей современности А.Б. Чубайса", "скорого полного процветания Великой России" и т.д., а у человека только лишь зарплата поменялась и уровень жизни...
А мы тут про какие то "высшие истины"....
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #259405
И у меня и у Вас не раз на этом Форуме были схватки в "Политпросвете", но при этом и у меня и у Вас (полагаю) не было никакого меркантильного интереса, тем более надежды приблизиться к власти.
Мы просто отстаивали свои убеждения, т.е. "спорили о вкусах" (политических).
Именно поэтому я больше не хочу ничего писать в политпросвет...
Политика изначально дело грязное и мне помойка не может понравится даже если её увешать флагами и красиво раскрасить...
Вонь-то никуда не денется...
мимо идущий написал:
Оригинальное сообщение #259303
Во сколько лет списывали офицеров из флота по возрасту?
Какое отношение это имеет к Шмидту?!
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259428
Именно поэтому я больше не хочу ничего писать в политпросвет...
А между тем данная тема как раз и превращается постепенно в "политпросветовскую"...
О П.П.Шмидте как-то позабыли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #259431
А между тем данная тема как раз и превращается постепенно в "политпросветовскую"...
О П.П.Шмидте как-то позабыли.
Об этом и речь. Причём начиная с заглавия.
Хочу напомнить свой пост:
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259304
Господа... почитал я тему и как-то не по себе стало...
Куда ни шло - обсуждали бы его ошибки во время восстания... с военной точки зрения...
Не стоит мыть кости человеку, заплатившему жизнью за свои убеждения и заблуждения...
Не мы, а бог ему судья...
"Пускай первым кинет камень тот, кто сам безгрешен..." - помните кто сказал?
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259439
Хочу напомнить свой пост/quote]
Так ведь раздел о РЯВ, и вопрос по П.П.Шмидту и войне, а не о последующем восстании. Тут кое-кто заявил, что Шмидт "дезертировал" с войны. Стало "интересно". Но теперь ясно, что высказывание базировалось лишь на статейках авторов, сильно увлечённых "сосанием пальца" и поиском "жареных фактов".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #259442
базировалось лишь на статейках авторов, сильно увлечённых "сосанием пальца" и поиском "жареных фактов".
Так ведь и "героизм" лейтенанта "базируется" на том же (помнится Шура Балаганов пользовался сведениями "почерпнутыми из популярной брошюре о восстании").
А брошюрки (по анологии с Вами воспользуюсь уменьшительно-ласкательным суффиксом) были от авторов, "сильно увлеченных выполнением политического заказа и поиском "героических фактов".
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259426
Вполне предсказуемый пример... Неужели ничего интереснее придумать было нельзя?
Можно было, но я умышленно упростил пример до предела.
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259426
Гораздо больше удивляют достижения этого персонажа
"Предсказуемые примеры" - их еще приводил даже такой ортодокс, как Лукашенко.
Я бы здесь добавил его главный исторический позитив: предотвращение выхода "красной чумы" до Атлантики.
Так все же, как быть с формулой, с которой Вы в согласии - "о мертвых только хорошее либо ничего"?
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #259465
Так ведь и "героизм" лейтенанта "базируется" на том же
Я где-то как-то заводил разговор о "героизме П.П.Шмидта"??? Речь о голословном обвинении в "дезертирстве", что не было до сих пор ничем не подтверждено.
kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #259404
ро Домерщикова советую прочитать Черкашина, Тайны погибших кораблей,
Да у Черкашина через книгу - про Домерщикова. Поэтому и не развиваю.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #259478
Речь о голословном обвинении в "дезертирстве", что не было до сих пор ничем не подтверждено.
Абсолютно.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #259478
Я где-то как-то заводил разговор о "героизме П.П.Шмидта"???
Нет, не заводили (во всяком случае, до сих пор это ничем не подтверждено).
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #259478
Речь о голословном обвинении в "дезертирстве", что не было до сих пор ничем не подтверждено
Другими словами, пока не найдены какие-либо письменные свидетельства самого Шмидта с признанием своего дезертирства, все другие утверждения об этом будут "голословными свидетельствоми".
Забегая вперед: нельзя ли предположить, что будучи найденными, эти признания породят новую тему на Форуме - "Самооговор Шмидта?!"
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #259467
Можно было, но я умышленно упростил пример до предела.
Зачем?
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #259467
"Предсказуемые примеры" - их еще приводил даже такой ортодокс, как Лукашенко.
Я бы здесь добавил его главный исторический позитив: предотвращение выхода "красной чумы" до Атлантики.
Так все же, как быть с формулой, с которой Вы в согласии - "о мертвых только хорошее либо ничего"?
Не стоит так далеко уходить от темы топика...
На мой взгляд, единственное, что объединяет Гитлера и Шмидта,
это то, что они оба были незаурядными ораторами и умели зажечь толпу своими идеями...
Что же касается "формулы", то не понимаю зачем непрерывно мыть кости убитому врагу...
Это к лицу только политработникам и "вождям"...
Разве недостаточно убить и забыть..? Лучшая кара во времени -
презрение и забвение...
Как бы это попроще выразить...
Если каждый день с утра до вечера кричать о покойном враге:
"Ах, он сволочь! Как я его ненавижу! Чтобы его на том свете черти зажарили!..."
Невольно окружающим станет ясно. что речь идёт о ненависти, а не о презрении...
На мой взгляд, ненависть сама по себе признак некоторого уважения...
Steve написал:
Для простоты и наглядности: это имя дружным хором проклинается десятилетиями явно в противоречии с обсуждаемой формулой.
Вы только что сами к ним прибегнули: "Как бы это попроще выразить..."
Steve написал:
Оригинальное сообщение #259505
Не стоит так далеко уходить от темы топика...
Не буду.
А вообще-то это получается неумышленно - "мыслию по древу растекаться".
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #259513
Для простоты и наглядности: это имя дружным хором проклинается десятилетиями явно в противоречии с обсуждаемой формулой.
Мне кажется, что дело здесь в переступление некоей грани, до пересечения коей простой стандартный подход применим (ну типа "или хорошо или ничего", "убил-забыл" и т.д.), а за пересечением нет. Именно поэтому к "Г." я и применяю "не забудем и не простим - никогда", а ни к кому более нет...
А о Шмидте, ЗПР, Небогатове и других, можно спорить, давать оценки, любить, не любить, забывать, помнеть, но к "Г." оценка однозначна ибо грань перейдена.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #259515
Мне кажется, что дело здесь в переступление некоей грани
А определение этой грани вопрос суперсубъективный.
Поэтому и оксюморон: формула (правило) является исключением.
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #259504
все другие утверждения об этом будут "голословными свидетельствоми".
Любое утверждение на форуме без документального подтверждения - является голословным! На данный момент отбытие Шмидта с "Иртыша" имеет обоснование, не позволяющее его квалифицировать как "дезертирство"! На документ, уличающий Шмидта в этом, сторона обвинения до сих пор не сослалась, почему-то.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #259429
Какое отношение это имеет к Шмидту?!
Если вы внимательно смотрели за дискуссией (хотя бы своей), а не от случая к случаю этак свысока бросали реплику зарвавшимся школярам, то данный вопрос напрашивался из контекста.
И тем не менее ответьте!