Обеими руками "ЗА"! В полной редакции Реестра, координаты, наверно, присутствуют. Уважаемый Mohr может показать, судя по его сообщению. Я бы лично не отказался от полной версии, если это не Справочник Воронова (тот же Реестр, только без координат).
Баллард тоже не профи, а миллионер, который вкладывает бабки в свое удовольствие - это к слову. Далее - закон должен быть не только запретительным, мы знаем к чему приводят такие законы - просто все будет уходить по-тихому... А закон должен поощрять нашедшего объект под водой, обращаться не к "черным" дайверам, а в музей. Т.е. должно быть поощрение (в наше время - денежное). Здесь уже можно заканчивать мечтать, т.к. денег у науки нет. Что интересно, что их и не будет. Даже в самых развитых государствах работы такого плана финансируются слабо. Там ищут спонсоров. Даешь каждому музею по Балларду! Надо нашим законодателям почитать законы, обеспечившие в Ирландии работы Роберта Стенюи, а в США - Мелвина Фишера. Там как-то удалось прийти к общему согласию.

У нас тоже самое, только уровень ниже. Вместо дукатов - металл, а законы должны быть аналогичны. Проще делиться с государством и иметь его за спиной (конечно это не относится к постсоветским государствам - коррумпированным до дна), чем иметь дело с бандитами (пограничниками, милицией, фсб и т.д.) с которыми все равно надо делиться. А в РФ и Украине проще иметь дело со второй группой. Государство обдерет как липку.

Ibis написал:

Оригинальное сообщение #343805
если это не Справочник Воронова

У меня только он...

Юг написал:

Оригинальное сообщение #343755
Объект должен обладать исторической, культурной или научной значимостью. За это должна отвечать специальная экспертная комиссия.Когда начинается хозяйственное освоение акватории, из-за поставленного на учет хлама могут быть проблемы.

А как определить обладает ли объект исторической, культурной или научной ценностью?

ИМХО основным критерием здесь должно быть наличие или отсутствие жертв, т.к. практически все объекты затонувшие до 1945 г. имеют всю вышеперечисленную ценность.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #343930
основным критерием здесь должно быть наличие или отсутствие жертв

По законодательству такого критерия нет. Это область морали и нравственности.
Между тем общество продолжает развиваться, идет активное освоение акваторий. Если объявлять все затонувшие суда ХХ в. памятниками подводного наследия, это начнет тормозить экономику.
На сегодняшний день их необходимо хотя бы выявить, обследовать и документировать.
Опять же, за поставленные на учет объекты  органы охраны наследия или водопользователи несут ответственность, а как памятники уберечь от коррозии или грабителей ?
С объектами археологии более понятно - они имеют статус памятника с момента выявления и охраняются Законом. Разрушение, порча, изятие попадают под статьи.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #344103
Хотя правильно сказал уважаемый Ibis ведь Помпеи раскопали

Древние кладбища  (могильники) археологи копают сотни, захоронений исследуют тысячи.
Тщательно фиксируется погребальная конструкция и обряд захоронения, положение вещей, фото, чертежи - в общем понятно. Наука. Надо разобраться, как люди жили раньше.  А раскопки зачастую единственный источник знаний.
Задавали священнослужителям вопрос насчет моральной стороны дела. Они это не приветствуют, но если это входит в служебные обязанности специалиста, относятся с пониманием. Грабителей могил резко осуждают.
Что касается Помпей, то именно исследования останков погибших помогло определить причину массовой гибели людей.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #344103
Да, но только государство не очень активно финансирует такие мероприятия.

Это так. Но надо объяснять ценность подводного наследия как национального достояния государства, добиваться этого понимания во всех инстанциях. На Украине  это удалось сделать. Снимаю шляпу.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #344130
нужно искать спонсоров, но их тоже нужно чем-то заинтересовать

Спонсоры будут помогать только из корыстных соображений. На государство надежды больше.
Мы платим налоги, пусть изыскивает средства на защиту национального достояния, если оно ему небезразлично.
Ведь масса денег просто выбрасывается на ветер.
Думаю, много дайверов безвозмездно примет участие в интересных проектах.

Ibis написал:

Оригинальное сообщение #344357
Надо возвращаться к теме топика, а то модератор голову снимет.

Пока модератор читает, очень понимает все Ваши стенания (ибо сами такие же..и переживаем тоже... и упорно участвуем за свои деньги и за свой отпуск...)... но при этом модератор предлагает вертаться к теме топика и поменьше флейма...
а головы... та их снять всегда успею...

Юг написал:

Оригинальное сообщение #344668
поиск и исследование древних культур или следов кораблекрушений на морском дне, вы знаете, - это дело достаточно увлекательное. Люди в свое удовольствие часами сидят  под водой, часто мутной и холодной, отгадывают загадки, открывают тайны и получают от этого огромное удовлетворение.

Вы абсолютно правильно написали! Именно поиск, находка и первичный осмотр + фото и видео - это для нас всех хобби и удовольствие и развлечение, но дальше, что? Оказывается надо проложить разметку, сделать фотопланшет и потом скурпулезно, квадрат за квадратом, слой за слоем - раскапывать, снимать, записывать, обрабатывать... И ладно бы это были сундуки с золотом, так нет - осколки амфор, ржавые ядра, косточки из корабельного котла... Вот тут энтузиазм как-то гаснет и помаленьку сходит на нет... Очень уважаю археологов за их терпение. Опять съехал на археологию, а тема-то больше про корабли военного времени. Хорошо, когда есть устойчивые поисковые группы, как у нашего модератора на Балтике, одного известного адмирала в Выборге, Влада Тобака в Одессе, ну и еще немного. Эти группы могут позволить себе иметь судно, ГБО и т.д. Координаты найденного объекта знают только они в группе и дальше, без их согласия, они не пойдут. Можно не торопясь обследовать отсеки, каюты и сдавать в заинтересованный музей. Но допустим, координаты достались исследователю-одиночке. Чтобы добраться до рэка, он вынужден будет договариваться с капитаном катера, владельцем ГБО, несколькими дайверами, погранцами и т.д. Вот он его нашел, сфотался со штурвалом и рындой и пошел в местный музей заявить, что есть такой классный объект для экскурсий. Он еще до музея не дойдет, как и штурвал, и рында, и все остальное испарится с найденного судна. Если уж с "Ленина" тягают, когда все глубоководники известны поименно... Итак по теме: либо полный запрет погружений (что все равно не приведет к желаемому результату - за всеми не уследишь), либо ты сам поднимешь всю мелочевку, которая попадется. Дальше все от твоей морали, подготовки, желаний и т.д. зависит: продать, передать в музей, повесить на стенку. А чтобы число, тех, кто передает в музей росло хоть немного, надо вести разумную пропаганду и обучение работе с поднятыми предметами, в процессе подготовки дайверов, обязательно.

Про группы я в том смысле, что можно дольше сохранить найденный объект в неприкосновенности.
Это не Вы проводили дайв-уикэнды в Калининграде? Очень хочу подскочить в теплую пору.

Mohr написал:

Оригинальное сообщение #340635
Моя совесть спит сном младенца

Да, я не учавствовал в его работе, но у него на сайте есть результаты этой работы. Так вот как по мне это не хорошо



Распредкоробка с "Жан-Жореса". Достать ее можно только оторвав от корпуса. Какой-то естетической ценности она ИМХО не представляет, и после фотоссесии, я думаю ее в лучшем случае бросят где-то в гараже... Так зачем ее нужно было отрывать. И таких примеров его работы много. Снятые иллюминаторы, распредкоробки... и т.д. и т.п. Я не против человека, я очень уважаю его работу в плане поиска объектов, но зачем же так?

Я тут случайно на себя поклеп прочитал. Я конечно не ангел, но это распределительная коробка с судна "Волго-Дон -16"найденый  на реке Кама в Татарии (Пьяный бор). Мы искали обломки которые могут остаться от легендарной канонерской лодки "Ваня-коммунист", и обнаружили это коробку, а потом и "Волго-дон 16" на глубине 14 метров. А кто сказал что это с "ЖЖ". Я на нем небыл Увы!!!!
А бодяга с подымать или не подымать, чем то похожа на историю про аборты. Так надо делать аборты, или хай с бухой мамой живет. Но подымать надо для научных целей или для музеев !!! Правильно. И кто еще тут на моей Родине (Украине) такой недобрый Mohr завелся!!!!

Виноват!!!! Я спокоен как сурикат!!!

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #354725
Я тут случайно на себя поклеп прочитал.

Не поклеп, а субъективное мнение.

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #354725
А кто сказал что это с "ЖЖ".

Это было написано там же где я нашел фотку. В одной из тем на Вашем форуме.

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #354725
Но подымать надо для научных целей или для музеев !!!

И какую научную или музейную ценность имеет эта коробка в частности. Правильно - никакую. Так же как и эстетическую.

Елкин А В написал:

Оригинальное сообщение #354725
И кто еще тут на моей Родине (Украине) такой недобрый Mohr завелся!!!!

Заводятся тараканы... а я был, есть, и буду есть...
Я не недобрый. Как Вы смогли прочесть в предыдущих постах, я уважаю Вашу работу, но некоторые моменты мне неприятны. Хотя теперь я понимаю их причину.
Просто ИМХО не нужно отрывать такие коробки, иллюминаторы, светильники и т.д. и т.п. Или "после нас хоть потоп"?
Все сказанное сугубо ИМХО. Я никого не хотел обидить или оскорбить.
Если это случилось, приношу свои извинения...