Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269299
Кронштадт строился не сам по себе а как крепость для защиты  столицы.

Совершенно верно! Т. сказать "ключ" от Петербурга. Вот захватят англичане этот ключ - тогда и начнут переговоры.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269299
Англичане на полном серьезе готовились к войне.

Готовились. Но не вступили. Поэтому нет никакой гарантии, что не откорректируют мирные планы.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269299
Плюс не маленькое количество французских кораблей.

Сколько именно и каких? (Уж дредноутов там не было) А то про базирование на Лемносе французов с 1916 как-то не встречал.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269299
А зачем они подтянули к Дарданелам армаду в 1915 году?

Неужели турецкие пароходы и ЭБР ловить? А мне как-то казалось - для поддержки десанта.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269299
С чего под Кронштадтом будет по другому?

С того, что война другая. Может про разгром союзного десанта в Евпатории или у Балаклавы расскажите?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #267278
Ну если понятно, то не надо сказок о Лондонской бирже, которая должна побежать сдаваться в Петербург.

Почему сказок? Паника, повышение цен, вполне нормальное явление. А сдаваться то зачем? Просто русские рейдеры в Атлантике, Тихом и Индийском океанах - это лишняя головная боль, неприятности и т.д. Сами по себе действия крейсеров не смогут заставить Англию пойти на мир, но вот стать одним из звеньев цепи вполне.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #267278
Сил - совсем немного. Менее дивизии. Время - там никто не торопил.

А здесь торопить будут, и сил нужно будет гораздо больше и против англичан сражаться будут не воины с холодным оружием, а вооруженые винтовками Бердана, орудиями, обученные и имеющие опыт войны в современных условиях! так что высадка англичан около Петербурга - фантастика!

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #267278
Где у меня такое написано? Цитату пожалуйста. Это Вы постоянно утверждаете, неизвестно  почему, что английская армия небоеспособна и при виде русского полка должна разбежаться.

А как же? Если Вы пишите, что:

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #266913
Нахожу. Ранее уже писал, что использовать на Котлине численное преимущество не представляется возможным. Из-за размеров острова.

Я понял, что русским не удасться иметь войск больше, чем англичанам. Далее если не удасться то будет равенство. Далее при равенстве русские проиграют. Значит англичанин сильнее русского. Иначе к чему Вы приводили этот аргумент?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #267278
Какие 1790-е??  У меня про XIX - начало XX века. А не подходят потому, что греческие саколевы для погони за пароходами не годятся, и самое главное, в 1856 корсарство поставлено вне закона. После этого желающих рискнуть не нашлось.

1) Вы писали о наполеоновских войнах - это 1790-е годы до 1815. Вы писали о Крымской войне, но это все эпоха паруса.
2) А что у англичан были только паровые транспорты? Разве не было торговых кораблей с парусами? Да и пароходы шли большую часть пути под парусами, а паровые машины были выключены, котлы были холодными. На счет каперства, ну будут они ходить под военным флагом или просто пиратствовать. Убежать и спрятаться в лабиринтах греческих островов вполне можно.

Уважаемый Ingvar, я предлогаю не вести пустой спор, т.к. у него, на мой взгляд, была неправильная отправная точка. А начать рассматривать вопрос иначе. Как? Очень просто. Вы принимаете сторону Англии и Австро-Венгрии, я России и начинаем разматывать "новый клубок истории". Отправная точка у нас есть, далее действия англичан и австрийцев. Т.е. Ваш ход.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269496
Совершенно верно! Т. сказать "ключ" от Петербурга. Вот захватят англичане этот ключ - тогда и начнут переговоры.

А кто нибудь может привести на тот период пример более мощной, или равной морской крепости, да еще усиленной большим числом броненосцев береговой обороны, минными заграждениями и миноносками?  Что то в Крымскую войну не взяли, даже не пытались.

Правильно излагать "ширее"

Отредактированно Almirante Leone (26.07.2010 12:20:38)

а потом - конкретно заявили, что турки без боя сдали Стамбул и вышли из войны, а  АВИ и Англия - "не посмели". 
и все столь же правдоподобно, как и удержание Аляски...
о чем здесь спорить ?   доказывать, что сказка не может стать былью ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269496
Совершенно верно! Т. сказать "ключ" от Петербурга. Вот захватят англичане этот ключ - тогда и начнут переговоры.

Не захватят.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269496
Готовились. Но не вступили. Поэтому нет никакой гарантии, что не откорректируют мирные планы.

Откорректируют, но в следующей компании.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269496
Сколько именно и каких? (Уж дредноутов там не было) А то про базирование на Лемносе французов с 1916 как-то не встречал.

Средиземноморский флот Франции не куда не делся. Посмотрите его состав.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269496
Неужели турецкие пароходы и ЭБР ловить?  А мне как-то казалось - для поддержки десанта.

Так и здесь надо будет высаживаться.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269496
С того, что война другая. Может про разгром союзного десанта в Евпатории или у Балаклавы расскажите?

А может Вы раскажете про береговые укрепления Евпатории или Балаклавы? И Балаклаву захватили с суши. И гарнизон там - одна рота  и 2 мортиры. Если бы Котлин был величиной с Крым, то конечно бы высадились. Высадка под стенами Кронштада для англичан закончится катастрофой, имено как при Дарданелах. Хотя война и другая, но имено эта операция показывает что ждало бы англичан. Русские , как и турки , упорно бы защищили столицу и наше положение там более выгодно чем у англичан. С ходу захватить Кронштадт можно только уничтожив береговые форты и батареи(в том числе и башенные), что в принципе не возможно на тот момент. Начнеться осада. От Сант-Петербурга подкрепления и снабжения доставляються морем за 2 часа, до Санкт-Петербурга по ж/д и внутренним водным путям войска из внутренних округов Росиии без проблем доставляються за 1-3 дня. А англичанам нужно доставлять все морем в течении несколькх дней или недель. Укрепления Севастополя с суши были созданы буквально на ходу в течении нескольких дней и доставляли в течении 11 месяцев огромные неприятности англичанам и французам. А сухопутные укрепления Кронштадта были постороены заранее. Взять их с ходу не удасться(при удачной высадке на Толбухинском мысу, что очень маловероятно). А зимой Финский залив замерзает и англичане перед этим свои войска эвакуируют. И еще хотелось бы добавить, что -Севастополь взяли благодоря французам(захватившем Малахов Курган), а вот англичан отбили везде где они атаковали.

Ольга

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #269537
Учитываем что кронштад крепость думаю дрались бы за нее отчаянно

Хм, можно подумать, что за Севастопопль дрались как-то вяло.

Пётр Артурский

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
Паника, повышение цен, вполне нормальное явление.

Это и без всяких рейдеров бывает. А если серьёзно - этим вполне можно пренебречь.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
и против англичан сражаться будут не воины с холодным оружием, а вооруженые винтовками Бердана, орудиями, обученные и имеющие опыт войны в современных условиях!

Вот только этих сказок не надо! У буров вооружение было вполне на уровне. Да и у суданцев вполне хватало винтовок и артиллерии (вот как они использовали - это несколько другой вопрос).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
так что высадка англичан около Петербурга - фантастика!

Ещё раз - на острове Котлин!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
Я понял, что русским не удасться иметь войск больше, чем англичанам.

Если англичане захватывают западную часть, то да - просто размеры острова не позволяют. А серьёзных укреплений в зап. части о. Котлин не было.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
Далее при равенстве русские проиграют. Значит англичанин сильнее русского.

Неверно! Возможность победы есть и у англичан, и у русских, но вот утверждение, что англичан обязательно разобьют, мягко говоря ни на чём не основано. В той же Крымской войне англичане показали себя серьёзным противником. Ссылаться на неудачи в колониальных войнах не стоит - у России завоевание Кавказа и Средней Азии тоже проходило не слишком гладко.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
Вы писали о наполеоновских войнах - это 1790-е годы до 1815. Вы писали о Крымской войне, но это все эпоха паруса.

Не только. Просто в 1870-х Англия крупных войн не вела. Кстати, как и Россия с европейским противником.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
А что у англичан были только паровые транспорты? Разве не было торговых кораблей с парусами?

Были и парусники. Но основное снабжение уже на пароходах шло. Причём в европейских водах - в основном под парами.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #269611
На счет каперства, ну будут они ходить под военным флагом или просто пиратствовать. Убежать и спрятаться в лабиринтах греческих островов вполне можно.

ОК, пожалуйста примеры каперства после 1865.

Georg G-L

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #269625
Господь после того как будут подняты кресты на Святой Софии накажет еретиков агликан и католиков.

У Вас видения начались? Или посторонние голоса в голове?

Almirante Leone

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269628
А кто нибудь может привести на тот период пример более мощной, или равной морской крепости, да еще усиленной большим числом броненосцев береговой обороны, минными заграждениями и миноносками?

Мальта. (точнее Ла-Валетта).

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #269628
Что то в Крымскую войну не взяли, даже не пытались.

Ключевое слово - не пытались. Кстати, пост Николаев-на-Амуре тоже не пытались взять, значит неприступный?

Олег 69

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269666
Не захватят.

... думали в Севастополе. Европа Меньшиков нам поможет.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269666
Откорректируют, но в следующей компании.

Так понимаю, что Вы уже первый лорд Адмиралтейства?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269666
Средиземноморский флот Франции не куда не делся. Посмотрите его состав.

Только вот блокадой Дарданелл не занимался. А так ещё итальянцев можете приписать.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #269666
А сухопутные укрепления Кронштадта были постороены заранее. Взять их с ходу не удасться(при удачной высадке на Толбухинском мысу, что очень маловероятно)

Прогуглите Бормазунд и Кинбурн - "и будет Вам щастье".(с)

А что "великая победа" на Соловках не вспоминается?

Alex_12

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #269629
смелее надо фантазировать,  ширше !

... и глыбже. (с)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270145
Мальта. (точнее Ла-Валетта).

Ой ли

кажется, я нашел "источник вдохновения" сей фэнтези. 
Широкорад.   опусы на тему Турции(300лет противостояния) и Англии(ни войны, ни мира).
те же высосанные из гм...  пальца, "не посмеют", "не решатся", "струсили".  полное отсутствие понятия о наличии реальной информации у полит.руководства страны, о раскладе сил в Европе тех лет, и о том, что война с Англией - это не покер по субботам вечером за рюмкой чаю.
в общем - обычный для Широкорада "гром победы раздавайся"...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270145
У буров вооружение было вполне на уровне.

Вообще то речь шла о зулусах.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270145
Да и у суданцев вполне хватало винтовок и артиллерии

Простите, а что это была за артиллерия и винтовки? И винтовки ли у них были?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270145
Ещё раз - на острове Котлин!

А это не около Петербурга? Наверное около Владивостока?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270145
Были и парусники. Но основное снабжение уже на пароходах шло. Причём в европейских водах - в основном под парами.

А при чем здесь снабжение? Я говорю о торговцах, а многие из них под парусами ходили.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270145
ОК, пожалуйста примеры каперства после 1865.

Смотря что подразумевать под каперством, например, наших пароходы Доб.флота вполне можно считать каперами.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #270145
А что "великая победа" на Соловках не вспоминается?

Ну зачем ее? Можно и оборону Гангута(за что доблестному подполковнику Моллеру, раненому еще во время Бородинского сражения присвоили звание генерал-майор) или безрезультатную бомбардировку Свеаборга или оборону Петропавловска- Камчатского.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #270262
Далее действия Вены и Лондона.

Нота протеста и призыв к созванию конгреса .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #270337
Нота протеста и призыв к созванию конгреса .

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #270341
Горчаков сразу поддержит, ибо всю жизнь мечтал попредседательствовать на конгрессе, а возраст уже, знаете - ли...

Отлично! Пока идет подготовка конгресса, пока он сам идет: укрепляем Босфор постановкой мин и новой береговой артиллерии...

Отредактированно Пётр Артурский (27.07.2010 20:08:04)