Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271327
Германия к 1877 уже на 99% союзник Австрии, что на эти же 99% автоматически делает ее противником России

не все так просто... Бисмарк колебался - не даром будет "договор перестраховки"... возможно именно нерешительность России и подтолкнула его сделать ставку на Австрию... Он был реальным политиком, осозновал потенциал России, и ссорится с ней не хотел и в 1875 г. - отступил... при решительной позиции России - Бисмарк выбрал бы ее в качестве союзника, но никак не Англию... Но для этого нужна была более решительная компания на Балканах - при грамотном использовании наличных сил под Филиппополем можно было быть уже в августе - а в Стамбуле - сентябре...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271418
достигнутое в 1877-78 - вполне соответствует реальному соотношению сил

воля ваша но сил у России было более чем достаточно... а то что распорядились ими бестолково, так это беда, к сожалению частая для нас...

Олег 69

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271024
А по холмам степь.

Понятно. А по горам степи ещё нет? Где-нибудь на Эвересте?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271024
Опять французы союзники. Закономерность однако.

То есть ответа нет и не будет? Понятно. Итальянцев забыли.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271024
Наверное они уже тогда начали тупить.

Наверное тогда войны не было.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271024
Я утверждал, что англичанам захватить Кронштадт в 1878 году было нереально. И все. А у Вас  нет ничего кроме того что англичане такие супер-пупер что пройдут Кроншадт и даже не заметят

1. Только ничем не обосновали.
2. А вот мои посты перевирать не надо! Цитату, пожалуйста, про "пройдут Кроншадт и даже не заметят".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271024
Занятие Константинополя можно было бы использовать потом для улучшения условий мира.

Что так мелочиться? Давайте ещё займём Берлин, Вену, Париж "для улучшения условий мира".
Если уж Сан-Стефанский договор вызвал такую реакцию, то на новую войну нарваться было просто необходимо. Видимо "для улучшения условий мира".

Сharlie

charlie написал:

Оригинальное сообщение #271075
4. Изменилась Европа, в которой всего 10-15 лет назад все воевали против всех.
Франция-"позитывный нейтралитет" (ее консула в Салониках турки зарезали в 1876)
Германия-"за" (пусть увязнут)
Италия -"за" (вдруг чего перепадет)
Австрия -"не против"- поделились.
Англия-"не в в восторге"-фиг с вами, только много не берите ".

В самом деле? Пожалуйста, напомните позицию Франции на Берлинском конгрессе.
Так понимаю, что Проливы - это "немного"?

Старшой я

Старшой я написал:

Оригинальное сообщение #271171
Не забывайте, у Англии проблемы в Афганистане, где их побили (где был ранен доктор Ватсон). Можно и индксов поднять!

Так за чем дело стало? Осталось только поднять, всего-то делов!
Может проблема в том, что афганцы видели в России угрозу не меньшую чем в Англии (на примере Средней Азии)?
А в Индии никто подниматься не хотел.

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #271240
можно еще потребовать флот выдать

Потребовать можно. Вот получить сложно.

Alex_12

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271327
единого фронта нет.  но нет и союзников.

Да как бы не появился этот единый фронт после занятия Стамбула. Потому как никто не хотел видеть Проливы в русских руках.

Отредактированно Ingvar (30.07.2010 00:50:38)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #271521
Больше требуеш, больше получиш .

Иногда на такие требования дают то, что получать нежелательно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #271521
Тогда еще надо и все остальные крепости разоружить .

Орудия снять можно, а вот строить всё равно придётся с нуля.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #271521
Болгария да

Да вот смотрю историю 1880-х и как-то сомнительно это.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #271521
Вопрос, а кто желал за это подыхать ?

Те же, кто подыхал под Севастополем. Только тут желающих больше.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271492
Понятно. А по горам степи ещё нет? Где-нибудь на Эвересте?

Специально для Вас сообщаю, что Эверест в другой стороне.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271492
То есть ответа нет и не будет? Понятно. Итальянцев забыли.

А это и есть ответ. На 1878 год итальянский флот уже начал набирать обороты. И в чью сторону он повернгет неизвестно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271492
1. Только ничем не обосновали.

Так же как и Вы немедленное падение. Но за мою позицию говорят факты Крымской войны. А за Вашу нечего.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271492
Что так мелочиться? Давайте ещё займём Берлин, Вену, Париж "для улучшения условий мира".

А Вы наверное не задумываетесь над вопросом: А зачем если война у нас с Турцией?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271492
2. А вот мои посты перевирать не надо!  Цитату, пожалуйста, про "пройдут Кроншадт и даже не заметят".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #265885
Почему 11? За 3 - 4 .
Приемлемые.

3-4 месяца по сравнению с 11 и есть "практически не заметят".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271560
нахрена им русско-панславянские заморочки ?  из благодарности ?  не смешите - благодарность никогда не входила число добродетелей властей

Потому что болгарии придется расстаться со своим положением гегемона на балканах

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
А это и есть ответ. На 1878 год итальянский флот уже начал набирать обороты. И в чью сторону он повернгет неизвестно.

Им вообще не холодно не жалко , а учитывая их финансы .....

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #271560
о торговле с Германией, при конфликте с Австрией придется забыть надолго.    причем, Германия будет действовать не в случае разгрома Австрии, а в случае если почувствует, что такое возможно.  т.е. не допустит разгрома.   существенная разница.

А она пойдет на конфликт ? учитывая что в крымскую не пошла на войну то ...... сомнительно

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #271607
А она пойдет на конфликт ? учитывая что в крымскую не пошла на войну то ...... сомнительно

времена другие.   совсем другие.  и Австрия не та, и Россия уже не пугало.   
в реальном мире - АВИ вполне готова была пойти на конфликт.  не в одиночку, разумеется.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #271718
Если бы решились на Великую Болгарию - от моря и до моря, с кем нибудь из великих князей на престоле (можно и на болгарке женить), и...

   а на это время Европию рекомендуется в шкаф спрятать ?   ибо "не посмеют-не решаться" ?   киньте идею Широкораду - он новую книжку сбацает...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #271718
Да неужели? Территорию Болгарии как смотрим - по Сан-Стефано или по Берлину? А Македония? Туркам в Европе вообще делать нечего....

а кто собственно мнение болгар-сербов и прочих македонцев собирался спрашивать ?  что им дали, тем они и утерлись.   
а как окрепли - сами начали между собой разбираться, у кого органы больше выросли.    что, впрочем, и задумывалось...
насчет что делать туркам в Европии - вопрос, конечно, интересный.   и мнения разные бытовали.   
например, в Европии бытовало мнение, что русским не только на Балканах делать нечего, но и вообще - западнее Урала.. 

Ольга

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #271526
У нас пока 1878 год , и болгария борется за свою независимость .

Вот Англия, Франция ей и предложат независимость. Заодно и от России. И что тогда?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #271526
Французы и Итальянци ?

Надо же. А совсем недавно здесь утверждалось, что французы в одиночку Севастополь взяли. А теперь уже ни к чему не способны.

Олег 69

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
Специально для Вас сообщаю, что Эверест в другой стороне.

Не стоит. Это у Вас степи в/на холмах.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
А это и есть ответ.

ОК.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
На 1878 год итальянский флот уже начал набирать обороты. И в чью сторону он повернгет неизвестно.

Как неизвестно? Разумеется, попросится в Российскую империю, на правах губернии.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
Но за мою позицию говорят факты Крымской войны.

ОК. Факты высадки англичан на о. Котлин и последовавший разгром, пожалуйста, приведите. А то что-то не в курсе.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
А за Вашу нечего.

Если Вы упорно не читаете ссылки что Вам приводят - то это Ваша проблема.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
А Вы наверное не задумываетесь над вопросом: А зачем если война у нас с Турцией?

Как раз задумывался. И правительство Российской империи тоже задумывалось. Потому и согласились на Берлинский конгресс. В отличие от Вас.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271542
3-4 месяца по сравнению с 11 и есть "практически не заметят".

Вы по прежнему продолжаете перевирать мои посты! Неужели прочитать так сложно?

Georg G-L

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #271718
Поэтому и сомнительно, что Болгария 1880-х - это совсем другая страна в отличии от задуманной в 1870-е...

Совершенно верно. Как только болгары получили независимость, то тут же решили, что они сами в доме (в смысле - в Болгарии) хозяева. Это действительно не совсем то что замышлялось в Петербурге. Но ничего иного ожидать не приходиться.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #271718
с кем нибудь из великих князей на престоле (можно и на болгарке женить), или наоборот - женить Баттенберга на великой княгине - то ситуация бы поменялась радикально.

Возможно. Вот только в какую сторону?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #271718
Если бы решились на Великую Болгарию - от моря и до моря

... то потеряли бы всех остальных союзников на Балканах. Что собственно и светило в 1912.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271815
Надо же. А совсем недавно здесь утверждалось, что французы в одиночку Севастополь взяли.  А теперь уже ни к чему не способны.

1855 и 1878 гг. две большие разницы! Тем более для Франции... Да и для всей Европы.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271957
Только вот не увидел никаких фактов, что русская армия в 1878 превосходила французкую

грубо 1 млн и 500 тыс. Задавили бы...

Georg G-L

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #271962
грубо 1 млн и 500 тыс. Задавили бы...

Как Японию в 1904?

Пётр Артурский

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #271967
Но нет и обратных, как вообще нет ни каких фактов, которые могли бы 100% сказать, что Россия сильнее Англии или Австро-Венгрии или наоборот - слабе.

BRAVO! Наконец-то правильный подход! Поэтому и надо отказаться от ура-патриотических шапкозакидательских выводов, и оценивать стороны в одинаковом качестве. А не кричать (это не Вам, а вообще) "пущай высаживаются, да мы их одной левой". Тем более, что русские генералы того времени так не думали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #271967
А мы пытаемся на ее основе оспорить, что-либо.

Есть такое дело. Но очень уж надоело шапкозакидательство.

P.S. Вообще-то ещё надо покопаться.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #271986
P.S. Вообще-то ещё надо покопаться.

Вот и давайте копаться, Вы за Англию и Австро-Венгрию, я за Россию.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272077
Имелись

Вот как? Источник можно? Сколько там кого было?