veter написал:

о пошаговом освоении

Мы с Вами это уже обсуждали. При российских темпах "пошагового освоения" первую буханку "манчжурского хлеба" на ДВ съели бы году эдак в три тысячи -надцатом

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373849
При российских темпах "пошагового освоения" первую буханку "манчжурского хлеба" на ДВ съели бы году эдак в три тысячи -надцатом

Этак рассуждая, можно полагать, что первый русский состав по КВЖД во Владик пришел бы к 4 тысячи - дцатому году, а первый русский город был бы выстроен к 5 тысяч - сятому...
А Порт-Артур, Дальний, Харбин, Владивосток - и сейчас еще не более, чем рыбацкие (пастушьи) поселения с ярангами и юртами, где более пары каиков из моржовых шкур и китового уса никогда не базировалось....

veter написал:

можем если захотим

Это если захотим. Все же, думаю, Витте при его-то "патриотизме" приложил все усилия, чтобы даже мыслей таких не могло возникнуть (в смысле не "аннексии", а "пошагового освоения").

Почему-то, думаю, что на зарплате. Только чьей? Англичане и французы не тождественны в своей российской политике. Видимо все же на Францию "пахал". Там еврейское лобби все же было посильнее чем в Англии. Да и как сказал классик "англичанка гадит", но все же более тонко, чем французская "мамзель".

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373901
Почему-то, думаю, что на зарплате. Только чьей? Англичане и французы не тождественны в своей российской политике. Видимо все же на Францию "пахал". Там еврейское лобби все же было посильнее чем в Англии. Да и как сказал классик "англичанка гадит", но все же более тонко, чем французская "мамзель".

Тут я с Вами, пожалуй, соглашусь. Витте вел антигерманскую политику еще тогда, когда на берегах Темзы еще не определились, кто же главный враг - русские или немцы. Скорее всего, "башляли" ему французские жиды.

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #373824
Повоевать с Китаем? Родовые земли династии Цин отвоевать? Проекты Желтороссии были, но как технически "присоединить"?
Россия путем поддержки монгольского сепаратизма прилагала усилия к отколу Внешней Монголии - это отчасти получилось, а вот как ПРИСОЕДИНИТЬ. Это все же не Африка, а Китай.
Допустим даже, договариваемся с Державами, что Китай рвем на части. Полагаете, Северная Монголия достанется России, а Британия, Франция, САСШ и Германия на это спокойно смотрят? Япония, опять очень хочет материк и Корею.
То есть, даже при дележке Китая мы будем иметь границу с Британией.

Родовые земли династии Цин начинаются в районе Мукдена, территории к северу от "внешнего ивового палисада" (Хэйлуцзян, Гирин) до 1689 были ничейными. Технически-как Урянхайский край, до 1911-часть Китая, затем протекторат России с 1944г-Тувинская АССР. После синхайской революции в Китае и свержения законного правительства любой смелый и сильный человек с группой поддержки мог провозглашать себя правителем чего угодно и присоединятся к кому угодно (и к России в том числе)
А Британии Манчжурия фиолетова, они еще в 1898 предлагали русским поделить Китай по Хуанхэ но мы претендовали на Тибет и соглашение несостоялось.
Первый из них (А. Дж. Бальфур) избегал выносить определенные суждения по вопросам первостепенной важности, но тема «Британия и русско-японская война» относилась к проблемам, о которых он имел ясное представление. Оценивая Японию как державу слабую по сравнению с Россией, он все же твердо считал, что вторжение на территорию островной империи невозможно, а значит, японские интересы в ходе войны не сильно пострадают. Успехи же России на материке приведут к тому, что та получит «бесполезную провинцию» (то есть Корею), а вместе с ней — «недремлющего врага» на Дальнем Востоке. Поэтому Бальфур рассматривал попытки оказать давление на Японию как в высшей степени вредные: «Мы должны предоставить Японии самой искать путь собственного спасения».
http://keu-ocr.narod.ru/Potemkin/

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373930
На счет этого периода мне близка позиция С.Кремлева, изложенная в его книге "Россия-Германия. Стравить!". Читали?

Неприменно. Конечно, у автора много эмоций, много предположений и допущений, но много и любопытных фактов. И мыслит он (ИМХО) в верном направлении!

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #373901
Видимо все же на Францию "пахал". Там еврейское лобби все же было посильнее чем в Англии.

Особенно в "Деле Дрейффуса" проявилось, ага...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #374087
Когда нет фактов, хватаемся за "верное направление мысли"...

"Это заявление мы отметем как непродуманное и провокационное..." /А. и Б. Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу"./